Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политики, экономики, государства "на диване"
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 [214] 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267
[Ответить]
alien8 [21.08.2013 15:45] :
- Darkcat писал(а):
Их будет две. Абсолютно одинаковых. Если не показывать друг другу - так и не догадаются
ЗНАЮ.
Для нас- два. А для исходной личности всегда будет одно тело. Вопрос только - какое, свое исходное или нет.
Чего непонятного в вопросе?
- Если будет подругому - значит есть душа.
Оно всегда будет по-другому. Личность занимает одно тело. И если "просто клонировать", то вопроса нет - она останется в исходном и просто будет клон. Ну, как с близнецами, только сходство больше.
А вот если половину мозга переместить в другое тело, заменив оставшуюся гипотетической искусственной там и там (просто суть, о технологии речь не идет, равно как и о конкретике разницы правого и левого полушария), то в каком теле очнется именно эта личность после операции - неизвестно.
Что-то вроде души получается, есть, это определяющее. Если на материальном уровне ответ не выходит, но известно, что точно в одном из тел, не в двух сразу. Во втором будет своя, новая личность, пусть даже и идентичная.
С другой стороны, если, как выше говорилось, "просто сделать клона", то с душой уже неочевидно - вот исходный человек живет, как жил, в своем теле, вот клон в новом...
Вопрос в этом, а не в том, как мы со стороны отличим одинаковость или неодинаковость. Не надо больше об этом повторять, пожалуйста.
PS - можно в религиозной теме отвечать
alien8 [21.08.2013 15:57] :
Первой жертвой антипиратского закона стал видеосервис http://opensharing.org, на который две недели назад пожаловалось ЗАО «Дирекция кино». Тогда Мосгорсуд потребовал удалить с сайта 10 доступных для скачивания фильмов: «Высоцкий. Спасибо, что живой», «Диверсант. Конец войны» (10 серий), «Две судьбы. Новая жизнь» (12 серий), «Десантура. Никто кроме нас» (8 серий), «Адмирал», «Исчезнувшие» (4 серии), «Лето волков» (6 серий), «Каникулы строгого режима», «Любовь под прикрытием» (2 серии), «Подсадной».
http://www.ntv.ru/novosti/648020
Я вот только не совсем понял - а вот то, что забесплатно по телевизору идет, его нельзя, скажем, записать и потом посмотреть?
Или это из принципа каждый желающий должен исключительно самостоятельно делать, (и почему? В смысле, законное обоснование)
Про платное кино понятно. Но б0льшая часть указанного - телесериалы.
Допустим, если я, пользуясь функцией записи в ТВ (незаконная, что ли? А ведь телевизор "РСТ", все законно
), запишу с общественно-бесплатного цифрового канала, в хорошем или даже отличном, на бытовом уровне, качестве какой-то сериал и выложу его, допустим, Петру, у которого этот канал в его местности ТВ принимает по аналогу и не очень хорошо, или который просто не смог посмотреть "в реалтайме", так как был занят, то мы оба, или, как минимум, я - преступник??? 
(и что я, интересно, украл и у кого?)Может, копирастам тоже влепить, скажем, возврат денег за непонравившийся фильм?
Для симметрии. А то оборзели.
Darkcat [21.08.2013 16:38] :
- alien8 писал(а):
А для исходной личности всегда будет одно тело. Вопрос только - какое, свое исходное или нет.
Примр с татуировкой - ой, татуировочка появилась/пропала. Все. Никаких проблем у личности больше нет.
- alien8 писал(а):
Во втором будет своя, новая личность, пусть даже и идентичная.
Это если нет души. Если есть душа (->0%) - сходи в церковь, проконсультируйся там
alien8 [21.08.2013 16:57] :
- Darkcat писал(а):
Естьь исходная личность. Есть тело. Считается своим. Делаем клон. Получаем две одинаковые личности, которые оценивают тело. Если тело такоеже - оно признается своим. Личность считает себя исходной. Обе линости считают одинаково.
Примр с татуировкой - ой, татуировочка появилась/пропала. Все. Никаких проблем у личности больше нет.
Я ж с тобой пример приводил - если тебя (извини, чисто для примера) дубинкой оглушить, оттащить из дома в кутузку, то ты очнешься именно в кутузке. Вообще независимо от того, есть ли у тебя клоны или нет.
Если мозг в другое тело перенести, то опять же, все понятно.
А вот в случае с реальным разделением мозга - уже не все так очевидно. Хз, где очнешься, в каком месте и теле
И вот что-то должно это определять, явно не на материальном уровне (для чего и пример с мозгом)1. Если мозг перенести в другое тело, то все понятно. Ты в другом теле.
2. Если заменять "по одной клетке" искуственными аналогами" - вроде тоже понятно. Ты остаешься в своем.
3. Но если замененные клетки не выкидывать, а собрать обратно мозг, во втором теле, то в результате получаем парадокс. Ты должен остаться в первом теле, но...должен переместиться во второе, потому что мозг ведь реально переместился, а там в исходном теле просто искусственная копия
Как бы душа есть, получается. Условное название, не религиозное, назови хоть "энергетическая составляющая"
То же самое, вид сбоку, ты и твой клон. Если просто мозги поменять, то понятно, ты окажешься в его теле, он в твоем.
Но если обменивать по одной клетке, то снова парадокс - с одной стороны, никто из вас даже и не заметит, но ведь материально то обмен получается, каждый должен быть в другом теле.
"Душа"?
Darkcat [21.08.2013 17:04] :
- alien8 писал(а):
Вот именно это "ой, пропала" - будет или "все по-прежнему, на месте?" Для реально исходного человека, который был до клонирования тоже.
- alien8 писал(а):
Но если замененные клетки не выкидывать, а собрать обратно мозг, во втором теле, то в результате получаем парадокс. Ты должен остаться в первом теле, но...должен переместиться во второе, потому что мозг ведь реально переместился, а там в исходном теле просто искусственная копия
@vlad@ [21.08.2013 17:13] :
Конечно души нет, иначе как клон мог бы быть живым?
alien8 [21.08.2013 18:25] :
- Darkcat писал(а):
Парадокс только у теб, потому как ты прзнал наличие души. Для меня души нет, клон будет тождественно равен исходнику. Ты проснулся в кутузке, твой клон дома. Оба не помнят как вчера нажрались. Оба осознают себя исходной личностью. Все просто и понятно.
Я потому уже лично про тебя пример привел - нет, "все равно разницы нет".
Парадокс в примере будет в том, в чьем теле окажешься ты. Уж совсем "на пальцах" - у тебя твое тело, у клона - все из себя больное, без рук, без ног
Что, ТЕБЕ опять разницы не будет? Ой, не верю....
Вот стороннему человеку без разницы, наверное, кто там из клонов где.
А вот лично тебе - разница будет огромная.
А парадокс, что непонятно, ты проснешься в своем теле, или в увечном.
По логике (указанной выше) - и то и другое верно.
Это если считать, что души нет. Тогда как раз парадокс и есть
@vlad@ [21.08.2013 19:36] :
alien8
Про парадокс я уже ответил. Настоящий я там, где настоящее правое полушарие
alien8 [21.08.2013 20:47] :
- @vlad@ писал(а):
alien8
Про парадокс я уже ответил. Настоящий я там, где настоящее правое полушарие
По полушарию - да, хотя пример был более общий.
А если поклеточно?
@vlad@ [21.08.2013 22:04] :
alien8
Ну где находятся области памяти известно
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]