HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политики, экономики, государства "на диване"
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267

[Ответить]
Байкалов Пётр [18.01.2013 13:03] :
Какого хера ты тогда до сих пор с ним разговариваешь? В подпись свою загляни.
alien8 [18.01.2013 15:06] :
Формально не за что. так за 20 с лишним лет можно было и законы усовершенствовать?
Как "ноль промилле", "больше трех не собираться" - так пожалуйста.
Когда журналисты и менты ложно обзывают реально законопослушного человека - "криминальным авторитетом".
Вот например, этот "дед хасан" - суд к нему, насколько я знаю, претензий не имел. Когда-то давно человек отсидел, теперь, как рассказывает Дарт - его не за что сажать.
А криминальным авторитетом, его, видимо, ошибочно называют?
Не "бывшим когда-то", а именно действующим (до отстрела)
Ну конечно, не было. Если киллер за бабло завалит Дарта - это не убийство, а бизнес
Потому что первична выгода, а не умышленное желание лишить жизни дарта.
Предложение расстрелять министра обороны за его махинации - это поддержка потенциального противника?
а "у меня к нему претензий нет и он может устроиться на другую гос.работу" - это патриотизм?
У тебя какое-то странное представление о методах тов. Джугашвили
При нем как раз бы алиены расстреливали Сердюковых. Предварительно допросив, естественно.

Смогу. Я власть понимаю в первую очередь, как ответственность. Кстати, из-за чего отказался от некоторых должностей - понимая, что хрен потяну, во всяком случае, сразу. Заместителем походить или еще что, а как многие "пофиг чего начальник, главное власть, а за тупость не стыдно" - не, мне такого не надо.
Сложный вопрос.
Облажаться, предать всех ради своего сына?
Или пожертвовать сыном?
Даже не знаю, что именно я бы "не смог"
По ситуации. НО! - если б даже пришлось "для спасения сына" гадость сделать - власть пришлось бы оставить. Это уж точно.
Вот.
Это сделали сверхлюди? Нет. Это сделали обычные люди.
Просто не страдающие особым гуманизмом.
Согласен, оно и нормальным людям боком вышло - потому что помимо бесжалостности была еще и подлость у некоторых - а это опасное сочетание, те же бандюки, по сути.
Хотя и при Сталине недоработочка была - по-нормальному, и в зоне бандюкам должно быть крайне хреново.

Ага, сейчас все как надо и только я фантазирую.
"воры в законе в те времена не обладали никакой властью за пределами зоны" - перечитывай свою же фразу, фантазер ]
alien8 [18.01.2013 15:12] :
Не прикидывайся, не о том речь. Речь о том, кто в главарях сейчас, а не "когда-то давно".

Что-то либеральный дарт уж очень бандюков защищает - макфолловской пропаганды наслушался?
alien8 [18.01.2013 23:55] :
Мои варианты для вас, либералов, очень неприемлемые
Да хоть за то, что "вор в законе"
Я и сказал - по ситуации. А их куча бывает, разных. Тебе единое на все их решение нужно? Так не бывает.
готов это утверждать. А ты готов это опровергнуть фактами?
А где я опровергал. Ты это писал и подтверждаешь. Я согласен.

Я и спросил - тогда что, сверхлюди воров по зонам загоняли и власти им не давали? Нет. Обычные люди. Ну, не либеральные дарты, конечно

Конечно. На то мы и алиены
alien8 [19.01.2013 01:29] :
Вообще-то Саакашвили первее был

Я же сказал - по ситуации. Бывает.
Например, если ты будешь знать, что сейчас ты людей подставишь ради своего сына, а завтра вас всей семьей сожгут - в воспитательных целях.
Тогда смысл всей подлой затеи?

Перечитывание тебе рекомендовалось, чтоб ты не называл меня фантазером за то, что сам же и подтвердил
А то ты сам сказал, тут же, видимо, забыл и начал о сверхлюдях фантазировать

Алиены не будут чистить общество. К сожалению. В обществе полно гуманистов, жалеющих исключительно бандюков (ну вот извращенцы, что поделать). Общество иррационально и нелогично - взять вот хоть расхожий пример, как спасаешь женщину от избивающего ее мужика, а она же потом на тебя кидается, за то, что ты его слегка поломал

Алиены могут почистить общество в составе организованной структуры.
Ибо "один в поле не воин", и жизнь - не голливудский боевик про супергероев.
В первую очередь заботясь не об абстрактном обществе, а о комфортном проживании алиенов и ряда нормальных людей.
Против угнетения бандюками тех гуманоидов, которые их же и одобряют, алиены ничего против не имеют, наоборот, с удовольствием посмотрят.

Что касается принципа - алиены предлагают почистить верхушку.
1. Даже если кто и невиновный попадется - общество переживет. А то еще и одобрит На войне учитывается гибель человеческих жертв среди невиновных, и если основную массу "народа" это не затронет, а только из не самого уважаемого народом класса - то нормально, ящитаю
2. Почищенная верхушка уже сама разберется с коррумпированными и прочеуголовными подчиненными.
Хотя бы из банальной зависти

Вкратце так.

Если что, то пункт два проверен - начальство, работающее "только за зарплату" (ну, премию и т.д. - но все по закону и как положено) - как-то не особо одобрительно относится к левым заработкам подчиненных. Да и не только заработкам, банально уходу с работы раньше (если все сделано и присутствие точно не требуется)
Завидует, наверное
alien8 [19.01.2013 15:36] :
И что - "верховная" гарантирует неприкосновенность на волшебном уровне?
Кеннеди тоже так думал.
Помню. Ты спрашивал, смогу ли я удержаться от того, чтоб злоупотребить властью для спасения жизни сына, например.
Я тебе и сказал - гарантировать не могу, но в зависимости от ситуации, а не что я в любом случае злоупотреблю.
Например, сын проворовался или там маньячит людей убивает - тупо защитить от наказания (может и смертельного).
Не исключено, что и нафиг его защищать.
Или стало известно, что "криминальный авторитет" хочет моего сына убить (тот узнал о преступлении), "у суда доказательств нет", надо либо авторитета мочить, либо честно ждать, пока он замочит сына и тогда уже в суд. Тут скорее придется "авторитета" ликвидировать.
Я и сказал Дарту - есть РАЗНЫЕ ситуации.
Но Дарт не читатель, Дарт обзыватель
Мои "фантазии" - если люди добивались порядка раньше - значит можно и сейчас. Методами полного отсутствия гуманизма и толерастии к бандитам и прочим ворам.

Учитывается то, что влияет на выполнение задачи.
Например, такие понятия, как "толерантность, либеральность и гуманизм" - при задачах уничтожения чего-либо - алиенами не учитывается вообще.
Поэтому дарты никогда не поймут алиенов

Согласен. Почему государство не может рявкнуть на лицемеров, позволяет им руководить, мешать?
Значит, виновно. Отчасти, но тем не менее.

Не каждый.
Я сейчас не о "рембо-возможностях", а о моральных тормозах.
Примеры даже среди самих же военных я приводил.

Хороший вопрос. Правильный.
Для начала - важно определиться, кого считать "добропорядочным обществом". От этого и идти.

Возможно.
Поэтому - инициатива должна идти не "от алиенов снизу", а от президента. Или премьера. Например.
И инициатива не провякать с трибуны - "как хорошо было бы, если бы коррупции не стало бы", или "принимаю закон - что коррупции быть не должно", а реальные действия.
alien8 [19.01.2013 17:04] :
Ну так и говори, рассматривается конкретный случай. Тогда понятно. С тобой в угадайку играть бесполезно, что ты там мысленно подразумевал.
Вот сказал - тогда будет ответ.
По тебе согласен
В моем случае - во-первых вообще не вопрос, у нас как бы традиция уже семейная
Во-вторых, сложнее. Думаю, "рядового на фельдмаршала" не поменял бы. Даже если б и была слабость - это не дали бы мне сделать те, кого назначил на важные посты - не подхехешников- лизоблюдов, а специалистов.
При наличии возможности - наверное, постарался бы, чтоб сын был включен в первые группы пленных для обмена - максимум, что можно сделать. Но не единственно он для обмена, остальные нафиг.
Как-то так.
Я ж не коррупционный Дарт
То есть - не было бы у меня "единоличной власти с одобрятелями вокруг". Я бы и об ограничениях (себя) тоже подумал, мало ли.

А раньше сказать никак?

У нас государство - это, в принципе, один человек. Обычно президент (но бывает и сильный премьер при слабом президенте )
Всякие там думы, советы федераций, министры и прочее - это так, хор-подтанцовка в основном

Ага, потом докапываясь к каждому слову
Несколькими предложениями все не охватить.
Но общие принципы - возможно.

Главное - позаботиться о нормальных людях. Не пытаться соблюсти все права вообще всех.
Для начала - попробую на примере - кажется, приводил уже. Чтоб тебе понятнее было (а докопаться в любом случае сможешь )

Буйство пьяных пассажиров в самолете. Например, нажрался, стал буянить, душить пассажирку...
Экипаж урода скрутил, связал до конца полета. И вздохи-охи-ахи - у этих буйных ТОЖЕ ПРАВА ЕСТЬ!!!!
К ним, видите ли, нельзя применять силу. А что же делать? Как же не допустить? Надо что-то делать....

Так вот. Такой буйный - уже не подходит под "невиновный не пострадал". Он представляет повышенную опасность (еще и в замкнутом помещении) и если даже при его нейтрализации он помрет - не судить за это "виновных". Выяснить факт - да, надо. Ну, вдруг просто так убили и водку в рот влили
А далее - все.
То же и с остальным. Установить виновность - надо. Тут да, могут быть и ложно обвиненные, поэтому аккуратно надо - я не отрицаю, следствие и все такое.

Но если причастность уже явно есть - например, как с тем сотрудником, что коллег расстрелял (ошибка исключена, его скрутили сразу, а не "вычислили" потом) - послать подальше всяких "защитников прав преступника". Даже если и будет "превышение" - ничего страшного.
То есть, преступник (не случайно обвиненный, а явный) - переходит в низшую категорию, тем более бесправную, чем тяжелее его преступление.
С министром, например. Если подмахнул список людей на очередное звание - ну да, может быть ошибка, обманули, недостойного записали - министр несколько тысяч людей не может проверить.
Если министр подписал документ, например, о продаже ключевого объекта за бесценок - однозначно арест и жесткие допросы. Даже если он действительно "не виноватый в коррупции", а в пьяном угаре по доверчивости подписал - пофиг, сам виноват в своих поломанных за то ребрах. Если министр - инициатор замены техники на ту, что на морозе не работает - это уже виновность. А причины - агент госдепа или просто бизнес выгодный - это уже рабочие моменты, а не повод к более мягкому отношению. Тут уже не "презумпция невиновности", а он пусть с пальцами в дверном косяке доказывает, что не агент
Факт-то подрыва боеспособности уже есть, "невиновным" не назвать.
Ну а раз виновен - то терпи.

Как-то так, если упрощенно.

Для начала - желание развивать страну, а не набить карман. Как Петр Первый, как Сталин и т.д.
С учетом ошибок, и их тоже, конечно, а не "возврат в прошлое полностью"
А остальное уже и так известно - банально начиная с назначения компетентных людей, а не лизоблюдов и т.д.
Ну и с "агентами госдепа" меньше бороться придется
Недовольные властью всегда будут - не вопрос. Но лучше пусть будут недовольные...ну не знаю, допустим, штрафом к бракоделам, чем недовольные низкой оплатой реального специалиста. Недовольные тем, что "сыну высокопоставленного отца" не простили преступление, чем недовольные тем, что этого сына отмазали.

Как-то так.
alien8 [20.01.2013 13:11] :
Конечно верю
Если о коррупции - смысл играть в игру (образно выражаясь), если кто-то тебе предложит - откажись, проиграй, а я тебе чупачупс подарю?
Игра всяко интереснее

Это когда в безвыходном положении, денег нет и кушать нечего - тогда можно дрогнуть и не устоять перед взяткой. Но у Президента всяко финансы на жизнь есть, легальные. Особенно если не увлекаться постройкой дворцов с отделкой из золота или "самых длинных яхты в мире"
А если об использовании служебного положения вот например "ради сына" - то выше сказал.

Это не ошибка. Ну, понятное дело, что не один человек сам по себе способен.
Просто вот в Штатах - кто у них однозначно и бесспорно главнее, президент или Сенат (или кто там еще) - я даже и не знаю. Но там вроде президенту по шапке дать могут, если облажается где.
У нас...кто против Путина вякнет - тот однозначно либо псих, либо агент госдепа
Ну, ты и сам насчет нашей "подтанцовки" согласился.
Или уволить президента за то, что ему якобы друган-бизнесмен оплатил курорт...(взятка и все такое). В Германии, насколько помню.
У нас такое реально с Путиным? Да фиг там.
А когда он премьером был - у нас президент Дима был главнее? Да фигу.

Потому и сказал - у нас "один человек". Не буквально, что он один всех одолеет, но смысл ты понял. Выстроенная им система, где он во главе.

Ну, это если без теорий заговора насчет "Путина - марионетки госдепа" и т.д.
Сложно в двух словах - с нынешними законами
Я б сказал - "не уголовники", но по нынешним меркам и пять ударов ножом можно на суицид списать и танцы в неположенном месте под уголовщину подвести

Что-то вроде "чем тяжелее преступление, тем меньше у преступника прав" - как-то так. Разумеется, для явных случаев, о чем я и сказал.

Потому как, например, если ты нажрался водки и душишь человека - ошибок быть не может.
Но по нынешним законам даже тут можно пришить "превышение самообороны" и прочее нарушение прав душителя
А вот от этого уйти. Дали такому по голове, не рассчитали и убили - ну, это ЕГО проблемы. И только.

Напали на твоего сына-боксера злые гопники, прибил он кого, ну или ближе - покалечил - ЕСЛИ факт их нападения сомнению не подлежит - все, никаких "превышений", они сами пошли на риск.

Но нападение доказывать, конечно, надо - чтоб киллеры под самооборону не косили
Вот-вот. Правовое поле, все такое...
Правовое поле у экипажа - устранить угрозу. Невиновные не пострадают, а виновный - пусть

Телохранитель, который застрелит алкаша с ножиком, замахивающегося на Дарта - он тоже буйный алкаш?
Разницу, надеюсь, сам понимаешь. Я имею в виду - действие, а не название должности.

В случае с самолетом - замкнутое пространство, сложность в наведении порядка и т.д." - ИМХО, уже само по себе употребление алкоголя и прочих грибов - уже предпосылка для преступления.
Насильно вливали, что ли? Нет.
Ну а раз нет - будь готов к тому, что тебе кость поломают даже при подозрении на удар и т.д.

Но у нас пока первично "право" принимать всякую дурь, с неслабой вероятностью ведущую к потере самоконтроля.

Результаты. Вот с коррупцией, например. Не процесс "мы старались, мы сто дел возбудили". Результат. Коррупционеры на лесоповале, взятку больше тысячи (условно!!) рублей - все боятся взять и т.д.
Экономика - "даже если цены на нефть и газ завтра рухнут - сильно мы не пострадаем".

А пока слушаешь речь вождей - как правильно сказали, будто пыль смахнули со старых - НАДО слезать с нефтяной иглы, НАДО бороться с коррупцией, НАДО инновации....
Блин. Это любой дарт или алиен может сказать, что "надо"
Результаты - где?
Результат нашей мегаразвивающейся экономики пока что следующий - в начале правления Путина мы как-то жили при 25 баксах за баррель нефти, сейчас - у нас даже при 75 баксах будут проблемы.
Причем бакс с тех пор не девальвировался в три раза.
И у первого и у второго есть результат.
Ну а что и ошибки были, и методы не самые идеальные - я и не спорил.
Но и результаты тоже были, а не только ошибки.
Ну вот, алиенам, например, на визги пофигу. Да и Путину тоже - ну назовет презервативами и агентами госдепа и все
alien8 [20.01.2013 13:38] :
Похороны криминального авторитета.

"К традиционному предупреждению о том, что съемки запрещены "без разрешения родственников усопшего" добавилось и еще одно. Охранник подчеркнул, что запрет связан и с вопросом безопасности самой прессы. "Люди, приехавшие на похороны этого человека, если им помешают посторонние, не пойдут потом жаловаться в полицию, а могут наказать сами в соответствии с понятиями, принятыми в этой среде", - сказал представитель ЧОПа."

Интересно, почему многих прибывших на похороны не предупредили, что им не надо туда приезжать, не то с ними разберутся по понятиям общества - воры в обществе как-то не шибко нужны.
И специалистов с "Валами" туда Если не по закону, а по понятиям, так для обеих сторон.
Алиены так считают.

А то результат забавный - криминал вместо того, чтоб ныкаться от полиции по щелям, в открытую собирается, еще и про понятия заявляет.

Страна блатной романтики, итить...
alien8 [20.01.2013 22:58] :
Не опровержение. Президент ведь нищим не бывает, всяко зарплата в разы превышает среднюю.
Потому в таком случае за бабло подлость совершать - это уже паталогия.
Возможно. А значит, в качестве президента, одно из человеческих слабых мест у алиена убирается
А вот Дарт - ненадежен, вдруг Россию за сына продаст

Так вот чтоб хорошему экипажу не приходилось выходить "за рамки поля", усмиряя опасного пассажира - надо эти рамки раздвинуть в пользу экипажа. Ну или кто там усмирять будет.
Алиены совершеннее людей
То, что для человека - подвиг самоконтроля, для алиена - скорее скучная очевидность.
Серьезно. Даже в особо нетрезвом состоянии на экстремальность не тянет. Эмоции гасятся еще больше. Ну и ... в общем, свои минусы в личном плане. Но для дела полезно.
Трезвый. Управляет самолетом
Трезвые. Или есть кто слегка подвыпивший - но ведет себя нормально, проблем не создает в отличие от одного мудака.
А как? Напоив и заставив буянить? Этак до теорий заговора недалеко.
А пофиг. Гопа - давить.
Учитываются. Есть ведь там и те, кто честно работает.
Но учитывается еще и то, если им как следует работать не дают. Начальство и те, кому начальство лижет. Это тоже учитывается.
Хто? Не президент ли утверждал в конечном итоге?
Кроме того - мы оба взрослые люди. И знаем, что можно создать такие условия, когда о быстрой смерти остается мечтать. Даже без физических пыток.
Заметим - при этом формально мораторий на смертную казнь не нарушается - пусть гаду будет хуже
Верно. Но кто сказал, что это единственный способ?
Вон, в Китае - если преступник активно сотрудничал, возместил ущерб - то его не под домашний арест, не условный срок и прочее всепрощение, а всего лишь отсрочка смертной казни на пару лет
Так что с депутатом - либо помогает следствию и оплачивает, как ты выше сказал, пострадавшему лечение и т.д. - тогда ему послабление. НЕ прощение срока. Просто его не засунут куда-нить на лесоповал в минус сорок. Посадят варежки шить, как Ходора
Ну, это упрощенно.
И преступник наказан и пострадавший при бабле. И не лишает Алиен бедолагу денег
Так что - можно, если озадачиться этим вопросом.

Ага. То есть, "отнять и поделить" вполне может сработать и в обратную сторону
Выгоднее ж у "буржуев" отнять, чем откладывать с того, что после них остается.
Ничего личного, бизнес, а вы, господа, пожалте с семьей к вон той яме
Так, получается "по Дарту"?
Ну, если бабло первично, а некая "справедливость"....что это? О чем вы?
Тогда чего удивляться потом?
Я Медведа и Путина слушал
Помнится, то ли ты, то ли кто-то еще тут спрашивал - зачем мне официальные источники, если я считаю, что там куча вранья и т.д.?
Так чтоб знать, о чем там говорится, и когда идут такие отмазки на "вранье навальных и госдепа" - пардон, официальная информация. Может, конечно, тоже вранье, только вот персоналии врунов несколько иные

Экономика России очень зависима от стоимости нефти. Ну, газа и прочих ископаемых. Это для тебя новость?

Когда он - только приятное пополнение бюджета, то да. В этом году больше пополнили, в следующем - даже если нефть вдвое упала - ну....какой-нить стабфонд просто медленнее пополняться будет.
ТОГДА - нормально.
А когда "ой, если упадет до 60 баксов (условно), то у нас кризис и социальный трындец начнется" - это уже НЕ нормально.
Кроме того, ты "забыл" еще одно - пока выгодно нефтью торговать - нафиг поднимать производство? Зачем, у нас вон, нефть, щас продадим и будет хорошо.
Это и называется "игла". То есть, когда отказаться ты уже не можешь, сильная зависимость.
И не надо на арабов кивать или негров под пальмой с бананами
Япония вот, например?
Населения, кстати, примерно столько же, сколько и у нас.

Думаю, ты сам все это знаешь, может и получше меня, но споришь из принципа
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]