Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политики, экономики, государства "на диване"
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267
[Ответить]
alien8 [19.01.2013 15:36] :
- Dart писал(а):
Не сожгут. Верховная власть говорю
Кеннеди тоже так думал.
- Ты вообще помнишь о чём разговор?
Я тебе и сказал - гарантировать не могу, но в зависимости от ситуации, а не что я в любом случае злоупотреблю.
Например, сын проворовался или там маньячит людей убивает - тупо защитить от наказания (может и смертельного).
Не исключено, что и нафиг его защищать.
Или стало известно, что "криминальный авторитет" хочет моего сына убить (тот узнал о преступлении), "у суда доказательств нет", надо либо авторитета мочить, либо честно ждать, пока он замочит сына и тогда уже в суд. Тут скорее придется "авторитета" ликвидировать.
Я и сказал Дарту - есть РАЗНЫЕ ситуации.
Но Дарт не читатель, Дарт обзыватель
- Твои фантазии это чисто фантазии про "то, как оно былобы, если бы, кабы было бы, вот, к слову допустим, вот так"
- Т.е просто оторванные фантазии без учёта массы условий и зависимостей, имеющх место в реальности.
Например, такие понятия, как "толерантность, либеральность и гуманизм" - при задачах уничтожения чего-либо - алиенами не учитывается вообще.
Поэтому дарты никогда не поймут алиенов
- Тех кто икренне сочуствует бандюкам крохотные доли процента. А остальные лицемерых
Значит, виновно. Отчасти, но тем не менее.
- Это пустые слова и бахвальство. Каждый может в составе подразделения выполнить свою задачу.
Я сейчас не о "рембо-возможностях", а о моральных тормозах.
Примеры даже среди самих же военных я приводил.
- И как гарантировать что добропорядочное общество никак от тех принципов не пострадает
Для начала - важно определиться, кого считать "добропорядочным обществом". От этого и идти.
- Так как ты предлагаешь чистить верхушку, это будет означать обезглавливание всех ключевых процессов, и 100%-я возможность к захвату этих процессов людьми, которых там быть просто не должно.
Поэтому - инициатива должна идти не "от алиенов снизу", а от президента. Или премьера. Например.
И инициатива не провякать с трибуны - "как хорошо было бы, если бы коррупции не стало бы", или "принимаю закон - что коррупции быть не должно", а реальные действия.
alien8 [19.01.2013 17:04] :
- Dart писал(а):
Сын нормальный, не проворовался а попал в плен вояю в (заметь) регулярных частях
Вот сказал - тогда будет ответ.
- Я считаю, что будь ты или я верховной властью в стране сына бы во-первых хрен бы отправили в регулярную часть, во-вторых с лёгкостью его обменяли на встречных военнопленных
В моем случае - во-первых вообще не вопрос, у нас как бы традиция уже семейная
Во-вторых, сложнее. Думаю, "рядового на фельдмаршала" не поменял бы. Даже если б и была слабость - это не дали бы мне сделать те, кого назначил на важные посты - не подхехешников- лизоблюдов, а специалистов.
При наличии возможности - наверное, постарался бы, чтоб сын был включен в первые группы пленных для обмена - максимум, что можно сделать. Но не единственно он для обмена, остальные нафиг.
Как-то так.
Я ж не коррупционный Дарт
То есть - не было бы у меня "единоличной власти с одобрятелями вокруг". Я бы и об ограничениях (себя) тоже подумал, мало ли.
- Я тебе исключительно об этом безо всяких маразмов и мысленного поноса про "ситуации бывают разные". Вот она одна ситуация.
- Ты вот даже не соображаешь что такое государство но собираешься давать рекомендации.
)Всякие там думы, советы федераций, министры и прочее - это так, хор-подтанцовка в основном
- Определяйся и высказывай, а я послушаю.
Несколькими предложениями все не охватить.
Но общие принципы - возможно.
Главное - позаботиться о нормальных людях. Не пытаться соблюсти все права вообще всех.
Для начала - попробую на примере - кажется, приводил уже. Чтоб тебе понятнее было (а докопаться в любом случае сможешь
)Буйство пьяных пассажиров в самолете. Например, нажрался, стал буянить, душить пассажирку...
Экипаж урода скрутил, связал до конца полета. И вздохи-охи-ахи - у этих буйных ТОЖЕ ПРАВА ЕСТЬ!!!!
К ним, видите ли, нельзя применять силу. А что же делать? Как же не допустить? Надо что-то делать....
Так вот. Такой буйный - уже не подходит под "невиновный не пострадал". Он представляет повышенную опасность (еще и в замкнутом помещении) и если даже при его нейтрализации он помрет - не судить за это "виновных". Выяснить факт - да, надо. Ну, вдруг просто так убили и водку в рот влили
А далее - все.
То же и с остальным. Установить виновность - надо. Тут да, могут быть и ложно обвиненные, поэтому аккуратно надо - я не отрицаю, следствие и все такое.
Но если причастность уже явно есть - например, как с тем сотрудником, что коллег расстрелял (ошибка исключена, его скрутили сразу, а не "вычислили" потом) - послать подальше всяких "защитников прав преступника". Даже если и будет "превышение" - ничего страшного.
То есть, преступник (не случайно обвиненный, а явный) - переходит в низшую категорию, тем более бесправную, чем тяжелее его преступление.
С министром, например. Если подмахнул список людей на очередное звание - ну да, может быть ошибка, обманули, недостойного записали - министр несколько тысяч людей не может проверить.
Если министр подписал документ, например, о продаже ключевого объекта за бесценок - однозначно арест и жесткие допросы. Даже если он действительно "не виноватый в коррупции", а в пьяном угаре по доверчивости подписал - пофиг, сам виноват в своих поломанных за то ребрах. Если министр - инициатор замены техники на ту, что на морозе не работает - это уже виновность. А причины - агент госдепа или просто бизнес выгодный - это уже рабочие моменты, а не повод к более мягкому отношению. Тут уже не "презумпция невиновности", а он пусть с пальцами в дверном косяке доказывает, что не агент
Факт-то подрыва боеспособности уже есть, "невиновным" не назвать.
Ну а раз виновен - то терпи.
Как-то так, если упрощенно.
- КАК должна выглядеть эта н=иннициатива в конкретных действиях?
С учетом ошибок, и их тоже, конечно, а не "возврат в прошлое полностью"
А остальное уже и так известно - банально начиная с назначения компетентных людей, а не лизоблюдов и т.д.
Ну и с "агентами госдепа" меньше бороться придется
Недовольные властью всегда будут - не вопрос. Но лучше пусть будут недовольные...ну не знаю, допустим, штрафом к бракоделам, чем недовольные низкой оплатой реального специалиста. Недовольные тем, что "сыну высокопоставленного отца" не простили преступление, чем недовольные тем, что этого сына отмазали.
Как-то так.
alien8 [20.01.2013 13:11] :
- Dart писал(а):
Ну ясно дело!
Сам то веришь в то, что про себя написал, или так рекламная пауза?Если о коррупции - смысл играть в игру (образно выражаясь), если кто-то тебе предложит - откажись, проиграй, а я тебе чупачупс подарю?
Игра всяко интереснее
Это когда в безвыходном положении, денег нет и кушать нечего - тогда можно дрогнуть и не устоять перед взяткой. Но у Президента всяко финансы на жизнь есть, легальные. Особенно если не увлекаться постройкой дворцов с отделкой из золота или "самых длинных яхты в мире"
А если об использовании служебного положения вот например "ради сына" - то выше сказал.
- Это первая ошибка. А пошёл бы ты!... Маркса бы почитал. Ха да впрочем любого достойного социолога-философа по структуре государства
Просто вот в Штатах - кто у них однозначно и бесспорно главнее, президент или Сенат (или кто там еще) - я даже и не знаю. Но там вроде президенту по шапке дать могут, если облажается где.
У нас...кто против Путина вякнет - тот однозначно либо псих, либо агент госдепа
Ну, ты и сам насчет нашей "подтанцовки" согласился.
Или уволить президента за то, что ему якобы друган-бизнесмен оплатил курорт...(взятка и все такое). В Германии, насколько помню.
У нас такое реально с Путиным? Да фиг там.
А когда он премьером был - у нас президент Дима был главнее? Да фигу.
Потому и сказал - у нас "один человек". Не буквально, что он один всех одолеет, но смысл ты понял. Выстроенная им система, где он во главе.
Ну, это если без теорий заговора насчет "Путина - марионетки госдепа" и т.д.
А без примеров давай-ка озвуч свой критерий нормальности и методу по его определения.
Я б сказал - "не уголовники", но по нынешним меркам и пять ударов ножом можно на суицид списать и танцы в неположенном месте под уголовщину подвести
Что-то вроде "чем тяжелее преступление, тем меньше у преступника прав" - как-то так. Разумеется, для явных случаев, о чем я и сказал.
Потому как, например, если ты нажрался водки и душишь человека - ошибок быть не может.
Но по нынешним законам даже тут можно пришить "превышение самообороны" и прочее нарушение прав душителя
А вот от этого уйти. Дали такому по голове, не рассчитали и убили - ну, это ЕГО проблемы. И только.
Напали на твоего сына-боксера злые гопники, прибил он кого, ну или ближе - покалечил - ЕСЛИ факт их нападения сомнению не подлежит - все, никаких "превышений", они сами пошли на риск.
Но нападение доказывать, конечно, надо - чтоб киллеры под самооборону не косили
- Пример никуда не годится. А экипаж сталбыть сразу выпадает из провового поля, и ему всё можно?
Правовое поле у экипажа - устранить угрозу. Невиновные не пострадают, а виновный - пусть
- А те из пассажиров которые скрутили буйного и набуцкали ему слеганца, они тоже буйные?
Разницу, надеюсь, сам понимаешь. Я имею в виду - действие, а не название должности.
В случае с самолетом - замкнутое пространство, сложность в наведении порядка и т.д." - ИМХО, уже само по себе употребление алкоголя и прочих грибов - уже предпосылка для преступления.
Насильно вливали, что ли? Нет.
Ну а раз нет - будь готов к тому, что тебе кость поломают даже при подозрении на удар и т.д.
Но у нас пока первично "право" принимать всякую дурь, с неслабой вероятностью ведущую к потере самоконтроля.
- Что альены8 должны увидеть шоб заявить, - "Лидер страны, мол, имеет желание!"
Экономика - "даже если цены на нефть и газ завтра рухнут - сильно мы не пострадаем".
А пока слушаешь речь вождей - как правильно сказали, будто пыль смахнули со старых - НАДО слезать с нефтяной иглы, НАДО бороться с коррупцией, НАДО инновации....
Блин. Это любой дарт или алиен может сказать, что "надо"
Результаты - где?
Результат нашей мегаразвивающейся экономики пока что следующий - в начале правления Путина мы как-то жили при 25 баксах за баррель нефти, сейчас - у нас даже при 75 баксах будут проблемы.
Причем бакс с тех пор не девальвировался в три раза.
- У первого нет конституции и демократии ввиде ярма (вороти шо хош), у второго чёткие инструкции поведения по Марксистско-Ленинской теории научного коммунизма (т.е. просто не отклоняйся от осевой)
Ну а что и ошибки были, и методы не самые идеальные - я и не спорил.
Но и результаты тоже были, а не только ошибки.
- А начни ты прижимать буржуазию, звиздёж будет стоять от Аляски до Камчатки(вправо) "Как мол так! Авторитаризм! Тирания! Душат демократию! и т.лд.
alien8 [20.01.2013 13:38] :
Похороны криминального авторитета.
"К традиционному предупреждению о том, что съемки запрещены "без разрешения родственников усопшего" добавилось и еще одно. Охранник подчеркнул, что запрет связан и с вопросом безопасности самой прессы. "Люди, приехавшие на похороны этого человека, если им помешают посторонние, не пойдут потом жаловаться в полицию, а могут наказать сами в соответствии с понятиями, принятыми в этой среде", - сказал представитель ЧОПа."
Интересно, почему многих прибывших на похороны не предупредили, что им не надо туда приезжать, не то с ними разберутся по понятиям общества - воры в обществе как-то не шибко нужны.
И специалистов с "Валами" туда
Если не по закону, а по понятиям, так для обеих сторон.Алиены так считают.
А то результат забавный - криминал вместо того, чтоб ныкаться от полиции по щелям, в открытую собирается, еще и про понятия заявляет.
Страна блатной романтики, итить...
alien8 [20.01.2013 22:58] :
- Dart писал(а):
Да ладно, прям так и не устоять, а не опровержение ли это твоего предыдущего тезиса?
Потому в таком случае за бабло подлость совершать - это уже паталогия.
- Пока ты не родил его и не вырастил, и не врубился целиком в то, что он для тебя значит
А вот Дарт - ненадежен, вдруг Россию за сына продаст
- Всё правильно, всё работает вслучае принятия по умолчанию действий экипажа "над законом", т.е. вне правового поля
- И тебе бы пришлось стать сверхчеловеком, который вне той системы. ...
То, что для человека - подвиг самоконтроля, для алиена - скорее скучная очевидность.
Серьезно. Даже в особо нетрезвом состоянии на экстремальность не тянет. Эмоции гасятся еще больше. Ну и ... в общем, свои минусы в личном плане. Но для дела полезно.
- Экипаж тверёзый или пьяный?
- Пассажиры трезвые или пьяные?
- Экипаж не сводит счёты с терпилой?
Этак до теорий заговора недалеко.- А самолёт не на земле ли?
- А результаты работы МВД/ФСБ учитываются?
Но учитывается еще и то, если им как следует работать не дают. Начальство и те, кому начальство лижет. Это тоже учитывается.
- Итак, давай отвлечённо порассуждаем, чем напугать? Вышак лебирасы отмараторили
Кроме того - мы оба взрослые люди. И знаем, что можно создать такие условия, когда о быстрой смерти остается мечтать. Даже без физических пыток.
Заметим - при этом формально мораторий на смертную казнь не нарушается - пусть гаду будет хуже
- Это ведь гнусно и плохо. Но! С учётом "условий*" человеку в 95% случаев будет выгоднее получить качественное лечение и бабланах
Вон, в Китае - если преступник активно сотрудничал, возместил ущерб - то его не под домашний арест, не условный срок и прочее всепрощение, а всего лишь отсрочка смертной казни на пару лет
Так что с депутатом - либо помогает следствию и оплачивает, как ты выше сказал, пострадавшему лечение и т.д. - тогда ему послабление. НЕ прощение срока. Просто его не засунут куда-нить на лесоповал в минус сорок. Посадят варежки шить, как Ходора
Ну, это упрощенно.
И преступник наказан и пострадавший при бабле. И не лишает Алиен бедолагу денег
Так что - можно, если озадачиться этим вопросом.
- потому что в условиях* частный капиталл/собственность первичен!
И способы приобретения этого капитала не регламентируются ЗакономВыгоднее ж у "буржуев" отнять, чем откладывать с того, что после них остается.
Ничего личного, бизнес, а вы, господа, пожалте с семьей к вон той яме
Так, получается "по Дарту"?
Ну, если бабло первично, а некая "справедливость"....что это? О чем вы?
Тогда чего удивляться потом?
- А где ты искал? Если ты ищешь результаты в навальном отверстии, то они вестимо будут только отрицательными.
Помнится, то ли ты, то ли кто-то еще тут спрашивал - зачем мне официальные источники, если я считаю, что там куча вранья и т.д.?
Так чтоб знать, о чем там говорится, и когда идут такие отмазки на "вранье навальных и госдепа" - пардон, официальная информация. Может, конечно, тоже вранье, только вот персоналии врунов несколько иные
- А как ты умудрился смешать в кучу девальвацию бакса и стоимость барелля нефти? Да ещё и приплести сюда экономику России?
- потому, что это НОРМАЛЬНО, это никакая не "игла", а обычный сектор экономики, имеющий те же права на существование как и все прочие, но гораздо более рентабельный
ТОГДА - нормально.
А когда "ой, если упадет до 60 баксов (условно), то у нас кризис и социальный трындец начнется" - это уже НЕ нормально.
Кроме того, ты "забыл" еще одно - пока выгодно нефтью торговать - нафиг поднимать производство? Зачем, у нас вон, нефть, щас продадим и будет хорошо.
Это и называется "игла". То есть, когда отказаться ты уже не можешь, сильная зависимость.
И не надо на арабов кивать или негров под пальмой с бананами
Япония вот, например?
Населения, кстати, примерно столько же, сколько и у нас.
Думаю, ты сам все это знаешь, может и получше меня, но споришь из принципа
alien8 [21.01.2013 01:03] :
- Dart писал(а):
Так вот принудить выполнять волю заказчика можно, как показывает Кеннеди двумя путями.
Вот это и есть самоопровержение твоего тезиса за чисто моральные причиныТак что нечего тут теперь как открытие выдвигать, я первее
- Да, в этом плане не надёжен но и к власти не стремлюсь
К примеру, у общества (хоть и не у каждого человека) есть иррациональная тяга к мазохизму. Не просто "терпеть что-то" - оно и понятно, иногда приходится, а именно на моральном уровне.
Жалость к разным бандюкам (не просто "подозреваемым", а вот к самым настоящим даже) - одно из таких несуразностей.
- А если мудак не один а с друзьями мудаками и напинали они "нормальным", чтоб те не пинали мудака толпой. Примени пожалуйста свою логику сюда, причём подставив себя во все роли поочереди
Логика обычная - если гражданин буянит, пристает к нормальным людям, угрожает, душит и т.д. - гражданина надо нейтрализовать. Причем, не волшебной палочкой, коей ни у кого нет, а возможно, и чем-нить тяжелым по башке. Если за него вступаются некие гуманисты или просто "по дружбе" - то и они переходят в разряд противника и подлежат нейтрализации. По возможности - немедленно, если возможности нет - позже.
Странно, что приходится рассказывать обычные элементарные вещи
- Тут ты понимаешь ли сам становишься гопом, и давить следует уже тебя, разве нет?
От того, что наши бойцы стреляли в фашистов - они фашистами не становились
Хотя, если по-дурному зациклиться на "никакой разницы - и те и те стреляли в людей" - тогда да, одинаково.
Но ты ж вроде "не из этих"
Упрощенно для дартов - когда гоп убивает прохожего - это плохо и бандитизм.
Когда другой человек убивает гопа за содеянное - это хорошо и подвиг
- Юля поставленая Гандолизой проворовалась при Юще с той же команды, но внезапно пришёл Янык(кстати тоже с авторитетов) и её за воровство спрятал. Что мы можем видеть? Визги, и бздёж всяких демократических перделок, санкции и дипломатическое давление на страну
Иначе она бы со слезами умиления рассказывала бы и адвокатам и "мировому сообществу" как ее хорошо содержат в тюрьме и как она раскаялась
У Юли, кстати, дочка есть....
- Так, что неправ ты. "чем пирсанажу" хуже- тем лучше врагам народа.
Вон, в Китае, да и самих Штатах, смертная казнь есть, а вот визгов что-то не очень слышно.
И визгунов стесняются, что ли, постоянно тыкать мордой в их паскудную двуличную натуру.
На бытовом уровне, кстати, не замечал ни разу? Стоит только качественно заигнорить визгуна, или по-простому, без интеллигенствующих заморочек, послать его на... - как тому уже не так вольготно становится. Он еще подергается, подергается, потом переключится на более слабого морально.
- Перепиши, ничего не понял
- Менты/фэйсы просто работают и в числе прочих маргиналов ловят и сажают оппов. Не более.
А когда митинг против мудрых решений вождя разгоняют, а ворье, в открытую собравшееся на похороны одного из своих - нет, и дарты еще объясняют, что "все по закону" - вот тут и не сходится что-то в результатах.
- Ты не знаешь куда делись "Ореховские", "Солнцеские, Волчата, Боксёры и пр.? Не знаешь? Сказать? Прижмурили половину, половина сидит.
- Это для меня глупость. Я спрашивал десяток раз, сколько в цифрах? Хоть ктонибудь раздуплился? Нет. Не зная цифер как можно сделать вывод "очень" или "не шибко". С чем их сравнивать?
Но что-то наши экономисты забегали, когда нефть просела несильно, до 90 с чем-то баксов. А если обратно до 25? Что будет?
Что-то там кризис в стране прогнозировали эксперты уже на 60, а то и 70 баксах за баррель.
С чего бы, если Дарт уверяет, что мы "не на игле"?
alien8 [21.01.2013 13:51] :
- Dart писал(а):
Гражданин2 сказал гражданину1, что у того рожа тупая, гр1 стал угрожать гражданину2, гр2 стал душить гр1, гр1 дал гр2 по башке. Кто из них по твоей логике подлежит ненйтрализации?
Ну или явная угроза типа "замахнулся ножом, но еще не воткнул" - тоже покатит, очевидно.
А если "сказал обидное и за то его стали душить" - пардон. Кто начал душить, тот и больше виноват. Не то, чтоб первый совсем невиновен, но - надо думать, где драку начинать во имя поруганной чести
- Где чёткий критерий отличия гопа от человека? Ты так и не отвечаешь
Я говорил только про явные случаи.
В каком смысле "плохо"? Что она не слила своих хозяев из госдепии? Да пойми ты что это похрен всем!
- А ты можешь это утверждать не имея цифер? Я ещё раз предлагаю не ипать мне голову своими маразмами.
Дарт, я вот честно - не имею цифр, сколько граммов (или там доли в организме) нужно нарику, чтоб утверждать, что он "на игле", имеет привязанность.
Мне достаточно факта, что без наркоты ему плохо становится.
То же нефть и газ. Если у нас намечаются неслабые проблемы при существенном падении цен на ресурсы, если без их продажи за бугор мы не можем не то, чтоб развиваьтся - хотя бы в застое...в смысле, в стабильности оставаться - значит "на игле".
А цифры - это просто более точная информация, какая именно доза нужна, чтоб ломки не началось
Если цифр надо - скажи, где посмотреть. Нет, гуглом я пользоваьтся умею, только вот я нашел цифру, скажем, 34% от ВВП, а Дарт может этак от балды объявить, что это происки госдепа и там не надо цифры смотреть
Потому - где посмотреть, чтоб ты не оспаривал?
Но, естественно, и не у волшебников Чуровых.
Про вики знаю, не буду.
alien8 [21.01.2013 14:13] :
"Крупнейший европейский автоконцерн Volkswagen готов запустить сборку премиальных автомобилей в России, чтобы соответствовать меняющемуся российскому законодательству. Напомним, в прошлом году два министерства предложили ограничить госзакупки машин для чиновников автомобилями только российской сборки.
Собеседники издания подчеркивают, что на заводе будет организована именно крупноузловая сборка – то есть в Калуге будут собирать автомобили из импортируемых машинокомплектов. Это позволит избежать высоких пошлин, которыми облагаются готовые автомобили.
Как пояснили изданию в пресс-службе Volkswagen, решение продиктовано инициативой министерств пересадить госслужащих на автомобили российской сборки. "
И тут вывернулись. Получилась фикция.
А просто принять перечень Ладо-калин, которые можно закупать - не, никак?
Новый папа [21.01.2013 16:41] :
Что-то ваша политика совсем скучной стала. Не буду больше сюда писать :-Р
Новый папа [21.01.2013 16:42] :
Это ваше православие весь мозг уже проело. Больше я в эту тему ни ногой
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]