HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Windows. Десктопная и телефонная.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
[Ответить]
Новый папа [03.07.2013 13:59] :
alien8 писал(а):
Даже вот просто список вывести - что Cisco, что линукс и т.д. - в GUI удобнее.
Чего список?
alien8 писал(а):
Или по файлам-папкам смотреть - набивать их названия мне категорически неудобно. Мышкой тыцнул в нужное - и готово. Ну хоть MC на крайний случай.
По файлам-папкам смотреть что?
alien8 писал(а):
PS - а "легендарный vim" - кошмар, который лучше не трогать
Да, его освоить несколько труднее, чем "вдумчиво читать 4пда"
Я в основном именно в виме редактирую файлы. А если это удаленный сервер, то и вообще альтернатив мало.
alien8 писал(а):
Если для простейших функций текстового редактора надо читать маны - это уже повод им не пользоваться.
Это инерция виндовс-мозга. Трудно что-то новое воспринимать
Привыкли к блокноту и мышке. А философия вима в том, что этот редактор одинаково работает и управляется на любом устройстве с клавиатурой. Собственно отсюда у него и управление целиком и полностью на циферно-буквенной клаве. Конечно требует привыкания, не без этого.
alien8 писал(а):
Я в курсе, что он встроен и всегда есть - лучше бы MC интегрировали в современные ОС. Хоть в урезанном виде, если в прошивку не помещается.
Встроен, кстати, не всегда.
А МС появляется через 5 секунд, было бы желание:
apt-get install mc
yum install mc
alien8 писал(а):
Конечно, понятно, что когда-то тру-программисты перетыкали штекеры на консоли, вырезали лезвием окошки в перфокартах.... Но это не лучший способ ввода сейчас
Да и до сих пор в коноли некоторые работают, я например. Это очень удобно для меня. IDE я не люблю по причине перегруженности. Лучший GUI редактор для набора кода для меня - TextMate, и я им пользуюсь, но реже, чем vim-ом.
Darkcat [03.07.2013 14:10] :
Новый папа писал(а):
Чего список?
Например пользователей. И сразу выбрав пользователя с ним что-то сделать. В GUI это гораздо удобнее.
Новый папа писал(а):
А философия вима в том, что этот редактор одинаково работает и управляется на любом устройстве с клавиатурой.
Нормальные виндовые редакторы упраляются с клавиатуры не хуже, чем мышкой.
Новый папа писал(а):
Это инерция виндовс-мозга. Трудно что-то новое воспринимать
Ой, что я слышу! Ты телефон уже перепрошил? 4.1 себе скомпилировал? Иди, воспринимай новое =)
Новый папа писал(а):
было бы желание:
... и интернет
Новый папа писал(а):
Да и до сих пор в коноли некоторые работают
Я могу что-то сделать в консоли. Один раз. На второй уже рисуется батник.
Новый папа [03.07.2013 14:15] :
Darkcat писал(а):
Нормальные виндовые редакторы упраляются с клавиатуры не хуже, чем мышкой.
Пример нормально редактора?
Darkcat писал(а):
Ты телефон уже перепрошил?
Зачем?
alien8 [03.07.2013 14:16] :
Новый папа писал(а):
Чего список?
Чего-нибудь
По файлам-папкам смотреть что?
Да хоть что. Документ искать, например. Визуально, не "общим поиском".
Это инерция виндовс-мозга. Трудно что-то новое воспринимать
А почему не макос-мозга?
Нового и без того полно, чтоб еще отвлекаться на причуды одного из тысяч редакторов
А если это удаленный сервер, то и вообще альтернатив мало
MC
А МС появляется через 5 секунд, было бы желание:
apt-get install mc
yum install mc
Ага. Теперь повтори без инета.
в CentOS пришлось страшное колдунское заклинание писать, чтоб с родного ж дистрибутива поставить
Да и до сих пор в коноли некоторые работают, я например.
Я тоже. Потому что в GUI есть не все, иногда и GUI нет вообще
Но не потому, что удобнее.
Мне оно, если утрированно, напоминает тест на компах - один, где дается 4 варианта ответа (GUI), другой, где надо самому набрать ответ и не дай бог ошибешься хоть в одном символе
В смысле, не грамотность, а вот именно ответ, как задумывал составитель.
Первое проще, там уже не отвлекаешься на порядок перечисления или там что писать в ответе - HDD или "накопитель на жестких магнитных дисках" (не угадаешь - ответ не засчитан )
Я не знаю, оно, может, на определенном этапе интересно.
А так - проще "примитивно и непрофессионально" включить порт в веб-интерфейсе, чем изучать, как это выразить на десятке языков
То есть, не опускаться на низкий уровень, если нет необходимости.
Вот D-Link даже - обычные бытовые роутеры. Многим ли людям удобно настраивать их через консоль? Сильно сомневаюсь.
Новый папа [03.07.2013 14:48] :
alien8 писал(а):
Чего-нибудь
Чего-нибудь и в консоли удобно.
alien8 писал(а):
Да хоть что. Документ искать, например. Визуально, не "общим поиском".
Да хоть что искать и в коноли удобно. Визуально - это как? По иконке?
Общий поиск - это отдельный какой-то интерфейс в виндовсе, которым неудобно пользоваться?
alien8 писал(а):
А почему не макос-мозга?
Потому что в макоси есть консоль и vim
Я слышал, что Vim по отношению к редактору MC, как MS Word по отношению к Notepad. Но я в редакторе mc не эксперт, поэтому спрошу, можно ли в редакторе MC сделать следующие вещи:
1. Открыть несколько файлов одновременно
2. Искать, искать с заменой в нескольких файлах одновременно
3. Искать и искать с заменой по регулярному выражению
4. Изменять положение курсора без клавиш управления курсором (например, при использовании терминалов, лишенных этих клавишь) - согласен, не самая востребованная фича среди программистом на персональных компьютерах, сейчас курсорные клавиши есть везде, но хотелось бы узнать все таки
5. Быстро найти слово, которое в данный момент находится под курсором
6. Автодополнение при наборе текста
7. Вывести слева от поля редактора дерево файлов и функций для быстрой навигации (как, например, показано здесь: http://bit.ly/1aBEcSg)
8. Не покидая редактор, выполнить любые системные команды
9. Перейти на строку по ее номеру
10. Переместиться в конец строки, в начало строки, в начало или конец предложения, в начало или конец слова не используя клавиши Home, End (они есть не на всех клавиатурах) - это тоже не очень актуально, но все таки, есть ли такая возможность
11. Посортировать строки файла
12. Посотрировать только выделенные строки файла
13. Посортировать выделенный блок (не строки) (отсюда кстати еще одна возможность - выделять не строки, а блоки, скажем 10x20 символов)
14. Дополнять функционал редактора сторонними плагинами
15. Автоформировать файл в зависимости от его типа
16. Расставлять метки в файле для быстрого перемещения между ними (причем, если открыто несколько табов, то это будет работать и между табами)
17. Удалять строки, соответствующие регулярному выражению
18. Менять местами колонки текста, например так:
Было Стало
aaa bbb ccc - ccc bbb aaa
xxx yyy zzz - zzz yyy xxx
111 222 333 - 333 222 111
Ну хотя бы это.
Новый папа [03.07.2013 14:52] :
alien8 писал(а):
Ага. Теперь повтори без инета.
1. Как ты на сервер без инета зашел?
2. Напомню - я предпочту работать в vim и голой консоли.
alien8 писал(а):
в CentOS пришлось страшное колдунское заклинание писать, чтоб с родного ж дистрибутива поставить
Древняя CenOs значит, ну и к вопросу о выборе дистрибутива тоже.
alien8 писал(а):
Я тоже. Потому что в GUI есть не все, иногда и GUI нет вообще
Но не потому, что удобнее.
Вот как раз потому, что в консоли чаще удобней, чем в гуй. Когда удобней пользоваться гуем, я пользуюсь гуем.
alien8 [03.07.2013 15:20] :
Новый папа писал(а):
1. Как ты на сервер без инета зашел?
Молча
Локально зашел. Вот я, вот сервер передо мной.
Напомню - я предпочту работать в vim и голой консоли.
И? Команды ж ты предварительно выучил?
Древняя CenOs значит, ну и к вопросу о выборе дистрибутива тоже.
Пятая. Так надо было, и не мне - что-то там с какими-то совместимостями с чем-то под шестой. Вроде бы даже с Xen, выпилили его, что ли...(хотя тут путать могу)
Вот как раз потому, что в консоли чаще удобней, чем в гуй
Например?
Когда гуй чего-то не может - ну да, консоль.
А так - в гуе делаешь, что нужно, в консоли - изучаешь, как сказать компу, что надо сделать
Упрощая - либо посмотреть на наручные часы, чтобы узнать время, либо учить португальский язык, чтоб спросить время у португальца Причем хорошо изучаешь, малейшие ошибки и акцент исключены!
конечно, оно "новое", только вот проще на часы посмотреть, а мозг тренировать чем-то другим
Darkcat [03.07.2013 15:24] :
Новый папа писал(а):
Пример нормально редактора?
Смотря что редактировать =)
Из текстовых (моноширинников) предпочитаю UltraEdit32. Дельфийские проги - в его GUI (посмотрю я на тебя, когда ты будешь без подсветки синтаксиса операторские скобки проверять).
WYSIWYG - Word 2003.
Новый папа писал(а):
1. Как ты на сервер без инета зашел?
Ножками! Зашел, втырил зенки в монитор, ручки в клаву и работаю.
Новый папа писал(а):
что в консоли чаще удобней
Задача. Найти файл в недрах калталога (с подкаталогами), посмотреть его содержимое, если это он (а их может быть десяток) - нужный скопировать в другую папку.
Винда - Total - Alt+F7 - имя - искать - по окончании поиска - файлы на панель, нахожу нужный - F5.
Твой выход с консолью. Тебе же в ней удобнее.
alien8 [03.07.2013 16:00] :
Новый папа писал(а):
Визуально - это как? По иконке?
Хотя бы по названию. Иногда открывая, чтоб убедиться -оно-не оно.
Несколько папок. Два клика по одной - список документов в ней. Глянул - если есть "вроде оно" - два клика - посмотрел.
Консоль? Писать имена папок и файлов, перемежая командами вывода списка на экран, остановки, открытия файла....- лично мне сильно лениво. Это давным-давно пройденный этап, еще в DOS
Потому что в макоси есть консоль и vim
И ты принципиально пользуешься только ими?
Я слышал, что Vim по отношению к редактору MC, как MS Word по отношению к Notepad.
Я даже спорить не буду
Вполне допускаю, что даже Лексикон или "Слово и Дело" (помнишь такие?) - и те круче MC-шного или нортоновского простеньких.
Но когда надо чуть конфиг поправить - хватает и этих, а когда чего сложное, то...Лексиконом я точно пользоваться не буду
alien8 [03.07.2013 16:06] :
Рулил таджиками-чернорабочими (бригадир свалил куда-то ) - столы перетаскивать и расставлять как надо. Они наш язык "мала-мала", я их - вообще нет. Жестами прекрасно все получилось.
Консоль в пролете, GUI рулит
Хотя, я, конечно, согласен, чтоб поговорить о высоком, о поэзии и т.д. - надо язык знать.
Но мы ж это...более практичные и менее одухотворенные
Вот этот стол вот так вот сюда, Ы? Ыгы! Хлоп. Сделано!
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]