Windows. Десктопная и телефонная.

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Windows. Десктопная и телефонная.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

[Ответить]
Новый папа [27.06.2013 10:23] :

Darkcat писал(а):

1С бугалтерия для начала. В МАКе она нативно работает?Ключи видит?

Один виндовый сервер с 1с, ок. Еще что?

Darkcat писал(а):

Я тебе уже ответил - ты меня проигнорировал. Неудобный вопрос, ага, проще про него забыть

Повторим с картинками:
http://www.lasercncchina.ru/1-laser-machine/3-2-2b.jpg

Он совсем небольшой, ага. Управляется с компа.

+1 виндовый клиентский комп.

Во. Уже 2 виндовых компа наскребли для организации.

alien8 [27.06.2013 10:45] :

Новый папа писал(а):

Вот может ты все таки ответишь (а то Петр как-то просто дал ссылку, где надо самому разбираться, Космос сказал, что есть специфический софт) на вопрос - что же такое именно под винду, что не позволяет построить оргу на решении линукс? Мне пока что вот кажется, что 80% из "виндовых" орг можно безболезненно перевести на винду. А может даже и больше 80%.

Безболезненно?
Начинаем с "совсем простого". Замена MS Офиса на какой-нибудь Open Офис. Теорию я сам знаю

На практике.
Кто будет гарантировать совместимость документов?
Я - точно не возьмусь, как раз обратное наблюдал. Да, MS офисы тоже могут по версиям косяки давать, но в целом совместимость со своим же форматом наивысшая. ИМХО.
Разные там "а можно в pdf" - прошу оставить при себе

Во-первых, документы редактируются, во-вторых - людей будете переубеждать и переобучать сами. У нас в стране .doc (и прочие xls) - стандарт, нравится оно кому или нет.

Про "охрану и оборону", ОПС, СКУД, видеонаблюдение - я уже говорил. Кто будет искать "аналоги", гарантировать стабилдьность, поддержку и т.д.? Точно не я. Не из лени. Из-за бессмысленности "а лишь бы не венда".

Если есть явно более стабильное и функциональное решение - да, можно рассмотреть. И то, в основном на начальном этапе развертывания, ибо с оборудованием может быть несовместимо.

Документооборот. Если изначально не писалось под линукс или там макось - то винда. А в 99% случаев оно так и есть

Всякие там складские программы, ресторанные и т.д. и т.п. - в основном винда.

Пап, у тебя основная ошибка в том, что ты начинаешь от "а мне нравится ОС такая-то, для меня есть все инструменты".
А для остальных тысяч сотрудников тоже?

Под винду, пожалуй, легче перечислить, чего нет (но что есть под макось, например)

Darkcat [27.06.2013 10:48] :

Новый папа писал(а):

Уже 2 виндовых компа наскребли для организации.

... в которой всего 3 человека

Директор с банк-клиентом (тоже винда онли), бугалтер и инженер.

Ну и кому тут МАК нужен?

Новый папа [27.06.2013 11:58] :

alien8 писал(а):

Безболезненно?
Начинаем с "совсем простого". Замена MS Офиса на какой-нибудь Open Офис. Теорию я сам знаю
На практике.
Кто будет гарантировать совместимость документов?

Вот везде, где я работал, документы были очень очень простые. Ничего сверхестественного для ОО. Самые сложные документы были как ни странно в университете. Тут тебе и таблицы в таблицах и формулы и графики и схемы.
Думаю после пары проблем пользователи научаться создавать документы без лишних сложностей.
Ну а там где без сложных документов не обойтись и ОО там не работает, ну тогда ой. В таких оргах виндовс.

alien8 писал(а):

Про "охрану и оборону", ОПС, СКУД, видеонаблюдение - я уже говорил. Кто будет искать "аналоги", гарантировать стабилдьность, поддержку и т.д.? Точно не я. Не из лени. Из-за бессмысленности "а лишь бы не венда".

Пугаешь ежей голой коленкой. Если под твое наблюдение нет линуксового сервера, то поставь еще один виндовый. Вот уже 2 виндовых сервера (1С, для наблюдения) и 1 клиент для станка с ЧПУ. Если организация взрослая, и там 1000 камер, то будет просто кластер виндовых серверов.

Что такое ОПС, СКУД и "охрана и оборона"?

alien8 писал(а):

Документооборот. Если изначально не писалось под линукс или там макось - то винда.

О хоспиди, "с кем приходится работать"

Это что еще за зверь? В 2 крупнейших в РФ оргах, в которых я работал, не было никакого документооборота, требующего отдельное виндовое ПО. Обе орги всероссийские, самые крупные в своих сегментах, с сотнями тысяч сотрудников.

alien8 писал(а):

Всякие там складские программы, ресторанные и т.д. и т.п. - в основном винда.

Да. На складах я видел самописное виндовое решение и решение от Оракла (ОЕБС). Последнее работало только через IE

alien8 писал(а):

Пап, у тебя основная ошибка в том, что ты начинаешь от "а мне нравится ОС такая-то, для меня есть все инструменты".
А для остальных тысяч сотрудников тоже?

Ну в общем да. Я по себе сужу, ты по себе. Я вот не думаю, что все организации в РФ имеют электронный документооборот, склады и рестораны.
И складская программа требуется операторам склада (2-3 компа), ревизорам (еще 4-5 компов) и товароведам. А остальным оффисным нужна почта и оффис (менеджеры, маркетологи, продажники).
Т.е. я имею ввиду, что это вполне могли бы быть линуксовые рабочие места.
А мак - тот же линукс, только красивше

Darkcat [27.06.2013 13:53] :

Новый папа писал(а):

Вот везде, где я работал, документы были очень очень простые.

Простейший вариант. Есть документ, типовой. С некоторыми пустыми полями. Туда подставляются данные клиентов их XLS-файла.

Ничего сложного, правда? Таки вот. В MS это делается быстро и просто. В ОО тоже делается, но попробуй, сделай, поймешь.

Новый папа писал(а):

В 2 крупнейших в РФ оргах, в которых я работал, не было никакого документооборота, требующего отдельное виндовое ПО.

Почта России? ^_^

Новый папа писал(а):

Т.е. я имею ввиду, что это вполне могли бы быть линуксовые рабочие места.

Ты таки опять забыл про админа. Кто их будет поддерживать? Кто будет сотрудников обучать? Винда у них дома, с ней они работать умеют.

Просто виндоадмин стоит сейчас 30-40к. Еще и линух - от 50к.

ВадимП [27.06.2013 15:00] :

Darkcat писал(а):

Простейший вариант. Есть документ, типовой. С некоторыми пустыми полями. Туда подставляются данные клиентов их XLS-файла.
Ничего сложного, правда? Таки вот. В MS это делается быстро и просто. В ОО тоже делается, но попробуй, сделай, поймешь.

Простейший вариант. Есть документ, типовой. С некоторыми пустыми полями. Туда подставляются данные клиентов из flat XML-файла.
Ничего сложного, правда? Таки вот. В OO это делается быстро и просто. В MS Office, наверное, тоже делается, только фиг его знает как...
И не надо говорить мне, что XLS якобы общероссийский стандарт. Практика показывает, что минимум 30% наших клиентов не могут открыть такой файл.

Новый папа [27.06.2013 15:29] :

Darkcat писал(а):

В ОО нет слияния или как там это называется правильно? Не знал.

Darkcat писал(а):

Ты таки опять забыл про админа. Кто их будет поддерживать? Кто будет сотрудников обучать? Винда у них дома, с ней они работать умеют.

Быстро обучаются. Если работнику для работы нужна почта и оффис, показываешь в линуксе, где ярлычки запуска почты и оффиса и все. Больше ничего не требуется.
Админа надо да.

Darkcat [27.06.2013 15:51] :

ВадимП писал(а):

Практика показывает, что минимум 30% наших клиентов не могут открыть такой файл.

Не, обратно не то. Это чисто для нас и в итоге на печать. Данные забиваются в XLS, потом распечатывается документ из Ворда.

flat xml забивать ручами? Меня пошлют ой как далеко...

Новый папа писал(а):

В ОО нет слияния или как там это называется правильно?

Есть. Даже работает с DOC+XLS. Но не так. Тоесть неудобно.

Новый папа писал(а):

Быстро обучаются.

В мою зарплату не входит обучение струдников. Быстро показать - это надо к нему подойти, послушать, показать. Ты готов бегать по сотрудникам целый день (4 этажа без лифта) за 30круб?

Новый папа писал(а):

Админа надо да.

Во! Тоесть минус 50к каждый месяц. А могло бы быть +2к каждому к ЗП.

При этом линукс-админ будет ничегонеделать 90% времени. И загружать его обучением нельзя - это не работа админа.

Совершенно неэффективное расходование ресурсов и денег. Но Папо считает, что так лучше. Походу кто-то не из нашей вселенной.

alien8 [29.06.2013 13:58] :

Новый папа писал(а):

Ничего сверхестественного для ОО. Самые сложные документы были как ни странно в университете. Тут тебе и таблицы в таблицах и формулы и графики и схемы.
Думаю после пары проблем пользователи научаться создавать документы без лишних сложностей.

Дело не только в создании. Полным-полно документов совместного использования. Ну или как шаблон.
И тут все поправлять исключительно "лишь бы не MS Офис!" - мало кто согласится.

Если под твое наблюдение нет линуксового сервера, то поставь еще один виндовый. Вот уже 2 виндовых сервера (1С, для наблюдения) и 1 клиент для станка с ЧПУ.

Щасс. Отдельный под 1C, причем изолированный от охраны и прочих любопытных

Не правами пользователя. Физически

И несколько десятков серверов видеонаблюдения

Если организация взрослая, и там 1000 камер, то будет просто кластер виндовых серверов.

Не всегда применимо.

Что такое ОПС, СКУД

Охранно-пожарная сигнализация, система контроля и управления доступом (если совсем упрощенно - это датчики дыма и турникеты

)

В 2 крупнейших в РФ оргах, в которых я работал, не было никакого документооборота, требующего отдельное виндовое ПО. Обе орги всероссийские, самые крупные в своих сегментах, с сотнями тысяч сотрудников.

И что там - на Маках было? Документооборот - это обобщающее название, если что, сейчас без градаций.

Я по себе сужу, ты по себе.

Я не по себе

По себе - у меня дома макось. А вот в организациях все сложнее, чем кажется. Конечно, когда две-три комнатки и десяток сотрудников, офис, инет и еще пара софтин, то все проще.

И складская программа требуется операторам склада (2-3 компа), ревизорам (еще 4-5 компов) и товароведам. А остальным оффисным нужна почта и оффис (менеджеры, маркетологи, продажники).
Т.е. я имею ввиду, что это вполне могли бы быть линуксовые рабочие места.

А я имею в виду не навязчивое желание "лишь бы не винду поставить", а обоснованная целесообразность

Разведешь зоопарк - у того одна ОС, у другого другая - а если потом потребуется и тому и другому поставить одну и ту же программу (с нехилой такой вероятностью - виндовую). И что? Ради чего все?
Когда на всех рабочих местах одна ОС (ну, может за отдельным исключением) - это удобнее и универсальнее. И с распространенностью винды и - исторически - решений под нее - она и есть первый кандидат.

alien8 [29.06.2013 14:09] :

Darkcat писал(а):

При этом линукс-админ будет ничегонеделать 90% времени. И загружать его обучением нельзя - это не работа админа.

Как это нельзя? Ну-ка, ты-сидишь-все-равно-ничо-не-делаешь, вот сделай то-то.....

Нередкие потуги.
А уж то, что админ ОБЯЗАН делать за сотрудников часть ИХ работы - это само собой подразумевается. Если сотрудник наврал в резюме насчет умения пользоваться компом (или не хочет обучаться уже работающий) - то обязаны подсказывать одмины, а то как же. "Это их работа!"

При этом ловко валится в кучу и разборка компа (собственно работа IT, никто не отрицал) и вставка строчки в электронной таблице (а это уже пардон, кандидатский минимум пользователя)

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]