Windows. Десктопная и телефонная.

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Windows. Десктопная и телефонная.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

[Ответить]
Новый папа [03.07.2013 16:13] :

alien8 писал(а):

Молча
Локально зашел. Вот я, вот сервер передо мной.

А говорил, что хорошие админы не бегают ножками

Сделай зеркало репозитория в оффисе и настрой в своем линуксе его первым по счету и будешь ставить софт без интернета.

alien8 писал(а):

И? Команды ж ты предварительно выучил?

Ну само собой. Без труда не вытянешь и рыбку из пруда

alien8 писал(а):

Пятая. Так надо было, и не мне - что-то там с какими-то совместимостями с чем-то под шестой. Вроде бы даже с Xen, выпилили его, что ли...(хотя тут путать могу)

Точно из-за 5-ки нельзя было поставить mc? Может какая-то другая программа все таки, а не mc? Это ж простой файлменеджер, на худой конец можно было просто скачать его и поставить.

alien8 писал(а):

Например?

Ну, например, смотреть файлы-папки чего куда. Или списки выводить.

alien8 писал(а):

Когда гуй чего-то не может - ну да, консоль.

Я бы добавил - когда гуй не может чего-то удобнее, чем консоль.

alien8 писал(а):

Упрощая - либо посмотреть на наручные часы, чтобы узнать время, либо учить португальский язык, чтоб спросить время у португальца Причем хорошо изучаешь, малейшие ошибки и акцент исключены!
конечно, оно "новое", только вот проще на часы посмотреть, а мозг тренировать чем-то другим

Мне эта аналогия не нравится.

Darkcat [03.07.2013 16:21] :

Новый папа писал(а):

А говорил, что хорошие админы не бегают ножками

Ага, а компьютеры сами из коробчек выпрыгивают, в стоечку вкручиваются, проводочками к розеточкам подтыкиваются...

Новый папа писал(а):

Ну само собой.

Вот тебе охота моск засорять? ГУЙ тем и хорош, что можно НИЧЕГО не зная все сделать.

Новый папа писал(а):

Я бы добавил - когда гуй не может чего-то удобнее, чем консоль.

(вяло) хоть один пример будет?

http://th07.deviantart.net/fs47/PRE/i/2009/203/f/4/Computer_hardware_poster_1_7_by_Sonic840.png

Новый папа [03.07.2013 16:31] :

Darkcat писал(а):

Из текстовых (моноширинников) предпочитаю UltraEdit32. Дельфийские проги - в его GUI (посмотрю я на тебя, когда ты будешь без подсветки синтаксиса операторские скобки проверять).

1. vim подсвечивает синтаксис и подсвечивает скобки
2. ultraedit-ом можно править файлы, расположенные на сервере, доступ к которому возможен только по ssh)?
3. ultraedit платный
4. у него есть вообще что-то, чего не делается в бесплатном vim, кроме подсветки и скобок (vim это умеет)
?

Darkcat писал(а):

Ножками! Зашел, втырил зенки в монитор, ручки в клаву и работаю.

Еще один хороший админ

А ну бегом на сервер, ножками, ножками

Darkcat писал(а):

Задача. Найти файл в недрах калталога (с подкаталогами), посмотреть его содержимое, если это он (а их может быть десяток) - нужный скопировать в другую папку.

quote="Darkcat"]Винда - Total - Alt+F7 - имя - искать - по окончании поиска - файлы на панель, нахожу нужный - F5.

find ./ -name <имя> | xargs cp -t <каталог назначения>

Я знаю, что данной командой я копирую все файлы, но ты и не сказал, как ты находишь нужный.

alien8 писал(а):

Хотя бы по названию. Иногда открывая, чтоб убедиться -оно-не оно.

Ну

ls - выводит список, смотрим названия

чтобы иногда открыть:
less <имя файла>

alien8 писал(а):

Несколько папок. Два клика по одной - список документов в ней. Глянул - если есть "вроде оно" - два клика - посмотрел.

find + grep + ls достаточно
особенно, если это сервер, на который нельзя добежать ножками

alien8 писал(а):

Консоль? Писать имена папок и файлов, перемежая командами вывода списка на экран, остановки, открытия файла....- лично мне сильно лениво. Это давным-давно пройденный этап, еще в DOS

Да в досе это так неудобно, что отбивает даже желание пробовать в нормальной консоли

На самом деле это удобно, в консоли линукс работает автодополнение (не надо набивать названия руками), а встроенные команды позволяют сделать все быстро. Естественно для этого их нужно знать.

alien8 писал(а):

И ты принципиально пользуешься только ими?

Нет конечно. Что удобнее делать в консоли, то в консоли (навигация по файловому дереву, редактирование файлов, код я пишу в виме в основном). В гуе - браузер, музычка, фоточки подредактировать, в скайпике посидеть и т.п.

alien8 писал(а):

Но когда надо чуть конфиг поправить - хватает и этих, а когда чего сложное, то...Лексиконом я точно пользоваться не буду

Конфиг подправить

А если конфигов 10 - можно открыть все 10 разом или придется править по одному?

Новый папа [03.07.2013 16:33] :

alien8 писал(а):

Но мы ж это...более практичные и менее одухотворенные

На подавляющем числе серверов в интернете гуя нет и не предвидится. Практично как раз пользоваться консолью. Конечно, когда можно добежать, а там винда с ее консолью, которой пользоваться невозможно по определению, то остается гуй

ВадимП [03.07.2013 16:34] :

alien8 писал(а):

Даже вот просто список вывести - что Cisco, что линукс и т.д. - в GUI удобнее.

Простите, не могу с Вами согласиться. Понятия "удобно" и "неудобно" сугубо субъективны. Что удобно одному человеку, может быть неудобно другому. Поэтому я никогда не стану пропагандировать работу в консоли.
Я всего лишь заявляю, что лично мне в ней работать комфортнее.
Во-первых, принципиального превосходства графической оболочки перед текстовой не существует и не может существовать. Кроме, разумеется, внешнего вида. Все кнопки, меню и прочее можно реализовать в текстовом режиме точно так же как в графическом. Упомянутый Вами midnight commander один из хороших примеров.
Но есть и принципиальная разница. В GUI можно выполнить только ограниченное количество заранее заданных действий. В текстовом режиме можно сделать что угодно.
В этом отношении пример с поиском файлов по содержимому крайне неудачен - он легко выполняется как с командной строки утилитой grep, так и с использованием полноэкранных ncurses-приложений ("Ctrl-?" в mc).
Кстати, повод еще раз подчеркнуть, что термин консольный режим отнюдь не эквивалентен словосочетанию "командная строка".
Если рассматривать компьютер с операционной системой как конечный автомат, командная строка позволяет перевести этот автомат из одного заданного состояния (узла графа) в другое с прохождением значительно меньшего числа ребер.
То есть, командная строка среднестатистически позволяет выполнить ту же самую работу за меньшее время. Или даже выполнить работу, которую принципиально невозможно выполнить в чистом GUI за фиксированное число операций.
(если бы это было не так, не существовало бы макроязыков для тех же самых офисных пакетов и антивирусов).

Лично я ценю своё время и мне проще один раз выучиться пользоваться командной строкой, которую я потом смогу использовать всю жизнь (интерпретаторы претерпевают изменения, но не принципиальные. И гораздо чаще какие-то возможности в них добавляются, чем изымаются старые либо меняется их синтаксис), чем тупо долго и нудно тыкать кнопки графического интерфейса.
Опять-таки, если бы это было не так, я пользовался бы предустановленными графическими файловыми менеджерами. Поверьте, я знаю об их существовании. И даже умею ими пользоваться. Просто мне это НЕУДОБНО.

alien8 писал(а):

Рулил таджиками-чернорабочими (бригадир свалил куда-то ) - столы перетаскивать и расставлять как надо. Они наш язык "мала-мала", я их - вообще нет. Жестами прекрасно все получилось.
Консоль в пролете, GUI рулит

Согласен. Если Вы не знаете язык - он для Вас неудобен. Но Вы действительно хотите попытаться доказать неоспоримое преимущество языка жестов перед общением на естественном и хорошо знакомом языке? Надеюсь, что нет.
Вы привели хорошую аналогию. Если не владеете языком (консолью) - вынуждены пользоваться языкорм жестов (GUI). Как второсортная замена нормальному общению сойдет.
Но никогда языком жестов Вы не сможете в полной мере и за то же время передать все те смысловые оттенки и нюансы, что и человеческим языком.

alien8 [03.07.2013 16:40] :

Новый папа писал(а):

А говорил, что хорошие админы не бегают ножками

Когда ОС ставят - ходют. Не, можно, конечно, настроить чего-ниьт по сети загрузку, сценарии и и т.д., но это при маоссовой установке типичной.
А когда штучная работа, то надо лично, а то великий дух Маниту обидится и удачи не будет, хоть бей в бубен, хоть не бей...

Без труда не вытянешь и рыбку из пруда

Верно. Но можно изрядно сократить себе труд, купив удочку (ну или взрывпакет

) и прочие снасти в магазине, а не изучать новое для себя - выплавку стали (на катушку) и все такое

Точно из-за 5-ки нельзя было поставить mc?

Можно было. Только заклинание в консоли прописать - типа, ну нет у меня инета, чесслово, возьми дистр с диска, а?

Мне эта аналогия не нравится.

Ну извини

В GUI ты выбираешь готовые варианты - естественно, надо знать, что выбираешь и почему, но вот правильность синтаксиса тебя уже ничуть не волнует. И даже если в одной ОС напишут "подключить DVD", а в другой "Подмонтировать DVD-привод" - ты поймешь и без курения мануалов

То есть, уже глубоко пофиг, например, двойную черточку надо перед параметром ставить или слэш

Выбираешь сразу готовый пункт, при необходимости прописывая числовое или там текстовое (путь, например) значение.
Синтаксис тебя не волнует вообще, это задача системы. А у тебя - форма ввода.

Понимаешь, о чем речь?

Так же, как с базами данных - конечно, можно рисовать SQL-запросы и прочие команды. Но для чего-то простенького, с известным шаблоном - форма или софтина (по сути, тоже форма ввода)

Так и в редакторе - вместо того, чтоб заучивать, как перейти в некий "командный режим" и какой комбинацией клавиш сохраняться или выходить из редактора - пользуешься стандартным меню.
Изучив комбинации при необходимости, потом.

Новый папа [03.07.2013 16:47] :

Darkcat писал(а):

Это делают техники с 3 классами образования.

Darkcat писал(а):

Вот тебе охота моск засорять? ГУЙ тем и хорош, что можно НИЧЕГО не зная все сделать.

Ты имеешь ввиду виндовс сейчас? Я даже и не сомневаюсь, что на нем без гуя ничего сделать нельзя.

Darkcat писал(а):

(вяло) хоть один пример будет?

Да вот же ты сам давал - найти файлы и скопировать в другой каталог. Удобней из консоли.

alien8 [03.07.2013 17:01] :

Новый папа писал(а):

Это делают техники с 3 классами образования.

А потом Протоны падают. Техникам с тремя классами можно обычные юзерские компы доверить.

найти файлы и скопировать в другой каталог. Удобней из консоли.

Пример?

Только не поиск по заранее известному имени/ключевым словам.
Поиск, когда ты знаешь, что искомое найдено, только посмотрев. Даже не знаешь еще, что это - текст, картинка, схема Автокада....
То есть, ищешь информацию, оцениваешь сам. Заходить в кучу папок и запускать кучу файлов.

Можешь это сделать без набора имени папок и файлов?

Я вот не знаю, у кого как, я читаю значительно быстрее, чем набираю.
То есть, мне проще окинуть взглядом список и ткнуть в нужное, чем его имя старательно перепечатывать

ВадимП [03.07.2013 17:08] :

alien8 писал(а):

Поиск, когда ты знаешь, что искомое найдено, только посмотрев. Даже не знаешь еще, что это - текст, картинка, схема Автокада....
То есть, ищешь информацию, оцениваешь сам. Заходить в кучу папок и запускать кучу файлов.

Можешь это сделать без набора имени папок и файлов?

Хороший пример - google. Там Вы ищете именно информацию на заданную тему неважно в каком формате. Поиск осуществляется заданием ключевых слов в запросе (командной строке).
Можете предложить point'n'click интерфейс поисковой машины? Для тех, кто "быстрее читает, чем печатает"?

Новый папа [03.07.2013 17:10] :

alien8 писал(а):

Мы же не ос ставили, а смотрели файлики папочки в каталожике и хотели подредактировать файл при помощи mc, который лучше vim-а, какая установка ОС, о чем ты

alien8 писал(а):

Верно. Но можно изрядно сократить себе труд, купив удочку (ну или взрывпакет ) и прочие снасти в магазине, а не изучать новое для себя - выплавку стали (на катушку) и все такое

Ну я пока из твоих примеров не нашел, чтобы мне было удобней это делал в гуе. В интернете сидеть да. Файлы искать - нет.

alien8 писал(а):

Можно было. Только заклинание в консоли прописать - типа, ну нет у меня инета, чесслово, возьми дистр с диска, а?

Вот для этого и полезно знать консоль. MC ничего такого особенного, чего нельзя сделать из консоли, не умеет.

alien8 писал(а):

Ну извини

Она просто подразумевает, что на часы смотреть легче и часы - это ГУЙ. А я готов согласиться, что на часы легче смотреть, но тогда часы - это консоль

alien8 писал(а):

Я если честно не совсем понял в чем проблема. Ошибки при наборе команд? Ну да случаются. А ты мышкой всегда точно попадаешь, ни разу не промахиваясь? Когда в гуй вводится текст, все время без ошибок? Это проблемы одного порядка.

alien8 писал(а):

То есть, уже глубоко пофиг, например, двойную черточку надо перед параметром ставить или слэш Выбираешь сразу готовый пункт, при необходимости прописывая числовое или там текстовое (путь, например) значение.
Синтаксис тебя не волнует вообще, это задача системы. А у тебя - форма ввода.

Ну, иногда действительно удобней на форме галочек наставить. Я так и делаю, когда в консоли это сложно.

alien8 писал(а):

Так же, как с базами данных - конечно, можно рисовать SQL-запросы и прочие команды. Но для чего-то простенького, с известным шаблоном - форма или софтина (по сути, тоже форма ввода)

Ну, в разных случаях по разному. С ораклом я работал через специальный граф. софт (уже забыл как его звать), а с mysql предпочитаю через консоль. Граф. софт обычно ограничивает. Если просто сделать запросик, то можно и граф. софт (только просто сделать запросик можно же и в консоли), а если надо результат запроса записать в файл, файл сжать и передать по сети, а там разжать и загрузить в другую БД, то с граф. софтом я полезу читать маны как это сделать и можно ли вообще или буду тыркать кнопки, проводники, ходить куда-то по фтп, а в консоли я прямо из нее все и сделаю никуда не ходя при помощи пары команд.

alien8 писал(а):

Так и в редакторе - вместо того, чтоб заучивать, как перейти в некий "командный режим" и какой комбинацией клавиш сохраняться или выходить из редактора - пользуешься стандартным меню.
Изучив комбинации при необходимости, потом.

Когда удобней редактором, тогда я пользуюсь редактором. Это просто редко бывает.

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]