Windows. Десктопная и телефонная.

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Windows. Десктопная и телефонная.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 [54] 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

[Ответить]
alien8 [04.07.2013 07:54] :

Новый папа писал(а):

Хм. Я могу себе такое представить пока только гипотетически. Обычно я знаю, какие я документы ищу. Но ладно, гипотетически представил, что мне нужен документ по фотоаппаратам и в интернете его нет, только на сервере, но неизвестно где.

Да при чем тут фотоаппарат? Внутренние документы организации, которые вряд ли найдутся в интернете

Которые составлял не ты - соответственно, о количестве, размере и формате можно только догадываться. Сотрудник, который уволился, готовил эти документы около года назад, плюс-минус пару месяцев

Или еще как-то, случаев бардака полно бывает
Ну понятно, что если служебка, то лист в Ворде, например. А если более глобально, то условия уже размытые.

Ну вот пока из того, что ты описал, я не увидел, где тут требуется гуй.
ls - список каталогов и файлов и смотрю по названиям, прямо как ты, только без гуя и мышки

Если на экран поместилось

Ну хорошо. Дальше - проверяешь вроде подходящую подпапку и далее файл в ней.
Я - кликаю два раза на ней, потом два раза на нужном файле.
Твои действия?

Папка называется, скажем ... отчеты по производству за 2012 год, файл - отчет по работе лесопилки за январь

(это так, условно. Папка 1 и файлы 1,2,3... встречаются нечасто

- обычно названия этакие и еще длиннее бывают). Да, название файла ты увидишь только после просмотра содержимого подпапки, так что в одну строчку путь изображать не надо

Лично я не собираюсь перепечатывать все эти имена, даже частично. Два клика мышкой (или один, как настроишь) - вполне достаточно.

alien8 [04.07.2013 08:04] :
Да, тебе аналогия не понравилась ранее, тут вот другая вспомнилась. Есть сейчас 3D-шутеры и прочие подобные игры. А раньше, если помнишь или хотя бы читал - были текстовые. Где в лучшем случае пункты выбирать, а в худшем - именно набирать "повернуться направо" - и тебе текстовое описание того, что "видишь"

Читал о таких?

вот самая аналогия

Нешто [04.07.2013 08:34] :
Вы чот член с пальцем сравниваете. Консоль удобна для некоторых действий. Например, для конвертирования видео вместо расстановки кучи галочек в пяти диалоговых боксах мне проще ввести одну строчку в консоли. Тем более, она уже есть в хистори и ее надо просто чуток подредактировать.

Новый папа [04.07.2013 10:01] :

Нешто писал(а):

пехапе можно не конфигурить. скрипты надо писать нормально.

Я бы не разделял так эту уверенность. Злоумышленник может воспользоваться какой-нибудь неизвестной дырой в PHP или веб-сервере и получить возможность выполнить свой PHP-код.

alien8 писал(а):

Да при чем тут фотоаппарат? Внутренние документы организации, которые вряд ли найдутся в интернете
Которые составлял не ты - соответственно, о количестве, размере и формате можно только догадываться. Сотрудник, который уволился, готовил эти документы около года назад, плюс-минус пару месяцев
Или еще как-то, случаев бардака полно бывает
Ну понятно, что если служебка, то лист в Ворде, например. А если более глобально, то условия уже размытые.

Ну значит буду как ты - смотреть каталоги, оценивать то или не то, из консоли

alien8 писал(а):

Если на экран поместилось

А если не поместилось, то:
1. Экран проматывается вверх, это не проблема
2. Используем постраничный вывод (more)

alien8 писал(а):

Элементарно:
0. По папке я не кликаю, потому что в консоли можно смотреть содержимое файлов не заходя в папку, поэтому это даже не действие
1. Открываю файл на просмотр

alien8 писал(а):

Папка называется, скажем ... отчеты по производству за 2012 год, файл - отчет по работе лесопилки за январь (это так, условно. Папка 1 и файлы 1,2,3... встречаются нечасто - обычно названия этакие и еще длиннее бывают).

Линуксовая консоль выводит названия любой длинны, да мне кажется и виндовая тоже, хотя не уверен.

alien8 писал(а):

Да, название файла ты увидишь только после просмотра содержимого подпапки, так что в одну строчку путь изображать не надо

Хм. Для мена загадка почему не надо изображать путь в одну строчку. Это какие-то виндовые ограничения? Да и не собирался я в одну строчку его изображать. В процессе набора команд по клавише TAB происходит автодополнение, что очень помогает при наборе названий. Т.о. я наберу первые буквы каталога, нажму ТАБ и если название с таким началом одно, то это значение подставится в командную строку само. Если же таких названий много, то все они отобразятся ниже в качестве подсказки.
Такое поведение автоматически позволит просмотреть содержимое каталога непосредственно в процессе просмотра файла. Т.е. я не буду сначала просматривать каталог, а потом уже файл, я сразу буду набирать команду просмотра, скажем less и нажимать TAB, консоль сначала автодополнит название каталога до полного, а затем покажет список файлов внутри и мне останется только набрать первые буквы имени файла.
Если файлы текстовые, то я сразу увижу содержимое. Если нет, то вместо less я буду использовать команду open, в этом случае оболочка запустит ассоциированную программу для просмотра содержимого.
Только не надо думать, что я вообще всегда просматриваю файлы в консоли, это было бы не верно. Фотографии удобней смотреть пикасой, да и файндером тоже (там есть предпросмотр сразу), оффисные документы тоже удобней искать гуем.

Darkcat [04.07.2013 10:19] :

Новый папа писал(а):

find ./ -name <имя> | xargs cp -t <каталог назначения>

Я знаю, что данной командой я копирую все файлы, но ты и не сказал, как ты находишь нужный.

Глазками!

Я сказал не найти все похожие и скопировать их ВСЕ, а найти ОДИН НУЖНЫЙ примерно зная его название (договор чо-тотам с кем-то там.doc).

Слив засчитан.

Новый папа писал(а):

vim подсвечивает синтаксис и подсвечивает скобки

Какой именно синтаксис? Какие именно опраторские скобки? Огласите весь список пжалста.

Новый папа писал(а):

ls - выводит список, смотрим названия

чтобы иногда открыть:

less <имя файла>

И сколько для этого нужно клаву топтать?

Новый папа писал(а):

А если конфигов 10 - можно открыть все 10 разом или придется править по одному?

Сферическая ситуация в вакууме.

ВадимП писал(а):

Если рассматривать компьютер с операционной системой как конечный автомат, командная строка позволяет перевести этот автомат из одного заданного состояния (узла графа) в другое с прохождением значительно меньшего числа ребер.

Да, но не всегда консоль эффективнее. Например одна из моих второстепенных задач - настройка АТС. Как осуществлять это из консоли - я вообще слабо себе представляю, слишком много информации - http://sipmtt.ru/wa-data/public/site/img/panas-tda200/panasonic-tda200-1.jpg
Перенастройка одного абонента требует внесения изменений в 4-5 разделов (сверху табы) и по 1-3 подразделов - поменять номер, группу, права доступа, определяемый номер, приоритет группы...

Хотя я не спорю - местами консоль удобнее. Но Папо у нас упертый фанат, такие обычно ни разу не работали, все познания - на основе "дома побаловался".

Новый папа писал(а):

На подавляющем числе серверов в интернете гуя нет и не предвидится.

Подавляющее большинство серверов в интернете настраивается через панель управления провайдера. Как максимум поправить пару текстовых файлов.

Новый папа писал(а):

Это делают техники с 3 классами образования.

А зарплату ты им из своего кармана платить будешь? Это делают как раз админы, потому как стоимость сервака может достигать годовой зарплаты этого админа. И за его повреждение будет отвечать админ, а не техник (даже если он есть), которого послали распаковать и поставить.

Новый папа писал(а):

Я даже и не сомневаюсь, что на нем без гуя ничего сделать нельзя.

Папо, откроютебе страшную военную тайну - TotalCommander это полный аналог консольного MC. Та же консоль, только в цивильном оформлении. Я без проблем могу заменить графический Total на текстовый FAR. Хотя без некоторых плюшек тотала эффективность работы упадет.

Новый папа писал(а):

Да вот же ты сам давал - найти файлы и скопировать в другой каталог.

Ты не выполнил мое задание. Не нравится DOC - пусть будет договор в RTF или PDF.

Новый папа писал(а):

А ты мышкой всегда точно попадаешь, ни разу не промахиваясь?

Да. Точность 146% В GUI ошибки такого типа исключены. Размер кнопки или поля для галочки обычно не менее 20 пикс, так что попасть даже убитой мышью не сложно. А вот всего одна неработающая кнопка на клаве (у меня пробел залипает) может вызвать катастрофические последствия.

Новый папа писал(а):

А если есть за что зацепиться (размер, дата, текст внутри, формат файла), то поиском и найду через консоль.

К утру закончишь. Тогда же тебя и уволят. Руководителю насрать насколько ты хорошо знаешь консоль, ему важно насколько быстро выполняется работа. Фанатов обычно больше недели не держат.

Новый папа писал(а):

Не знают что?

Знали бы что - поиск был бы не нужен вообще.

alien8 писал(а):

Только не надо, пожалуйств, про неправильность такого хранения.

Критерии сохранения создателем документа и критерии поиска другим человеком могут быть разные. Например, все договора с приложениями (аж 8 штук) рассортированы по папкам - одна папка - одна фирма. Это логично и правильно. Но у 10% фирм две подписи и мне нужно найти карточку именно фирмы с двумя подписями (дир и бух). Я ищу все карточки и уже глазками отбираю нужные.

alien8 писал(а):

Где в лучшем случае пункты выбирать, а в худшем - именно набирать "повернуться направо" - и тебе текстовое описание того, что "видишь"

Жанр D'n'D. Помнится я залипал в такой...

Новый папа писал(а):

1. Открываю файл на просмотр

КАК??? Текстовой листалкой? PDF, DOC или JPEG ты смотришь командой less??? Папо, ты нереально крут! http://ru.wikipedia.org/wiki/Less

Darkcat [04.07.2013 10:21] :

Новый папа писал(а):

оффисные документы тоже удобней искать гуем.

ОССС!!! Таки слился =)

alien8 [04.07.2013 10:30] :

Новый папа писал(а):

я наберу первые буквы каталога, нажму ТАБ и если название с таким началом одно, то это значение подставится в командную строку само. Если же таких названий много, то все они отобразятся ниже в качестве подсказки.

Вот. А в GUI сразу все видны и даже не надо чего-то там набирать.
Два клика или даже один. Набирать удобнее? Мне - точно нет.

Только не надо думать, что я вообще всегда просматриваю файлы в консоли, это было бы не верно. Фотографии удобней смотреть пикасой, да и файндером тоже (там есть предпросмотр сразу), оффисные документы тоже удобней искать гуем.

Ну вот же ж

alien8 [04.07.2013 10:42] :

Darkcat писал(а):

Хотя я не спорю - местами консоль удобнее.

Так и я не спорю

Например, цисковый конфиг смотреть удобнее - да хоть в консоли. Чем лазить по GUI по всем разделам, проверять, что там "на порту висит"
Ну и ряд прочего.

Но вот для операций с файлами - хотя бы MC. Может я плохой одмин - мне пофиг, учить все эти ls и табодополнения - все равно что дырочки в перфокарте вырезать. Нет, я так, кой-чего умею, когда все совсем плохо, хоть как-то посмотреть. Но если самостоятельно выбирать, что и как - то хотя бы MC. Cisco - консоль, да, но и CNA/SDM тоже.

Новый папа [04.07.2013 10:53] :

Darkcat писал(а):

Извини, но ты заранее поставил такие условия, которые невозможно выполнить целиком из консоли (открыть оффисный документ можно и из консоли, но для его просмотра будет запущена гуевая программа, в моем случе это ОО).
Это все равно, что если бы я попросил при помощи мышки выполнить команду: cat file | gz -d | tai64nlocal | less (это открытие в постраничном просматривальщике гзипованного файла на просмотр, с одновременным преобразованием дат в начале каждой строки к человеческому виду).

Darkcat писал(а):

Какой именно синтаксис? Какие именно опраторские скобки? Огласите весь список пжалста.

Любой синтаксис. Нагугли сам список. А если чего-то не найдешь, гугли плагины. Мне это никогда не требовалось - все подсвечивается и так.
Любые скобки (круглые, квадратные, фигурные).

Darkcat писал(а):

И сколько для этого нужно клаву топтать?

Столько, сколько нужно. Для человека с опытом работы за компом это не проблема.

Darkcat писал(а):

Сферическая ситуация в вакууме.

Типичная ситуация, причем больше даже для админа, чем для программиста. Ах да, в корпорациях же админы обычно ищут неизвестно что неизвестно где, созданное уволившимся сотрудником... У нас несколько другие задачи

Darkcat писал(а):

настройка АТС. Как осуществлять это из консоли - я вообще слабо себе представляю, слишком много информации - http://sipmtt.ru/wa-data/public/site/img/panas-tda200/panasonic-tda200-1.jpg

Типичный виндовый софт, расчитанный не на людей, а на животных.

Darkcat писал(а):

Да я тоже могу. А могу и без тотала и без фара и эффективность не упадет

Darkcat писал(а):

Ты не выполнил мое задание. Не нравится DOC - пусть будет договор в RTF или PDF.

Ты не дал описания как именно искать файлы. Теперь ты его дал и выше я ответил - буду просматривать файлы Глазками! Такое же было условие? Ну вот

Darkcat писал(а):

у меня пробел залипает

Сапожник без сапог.

Darkcat писал(а):

По поиску файла в помойках?

Хоть бы не позорились с алиеном. Нет бы попросить меня через гуй поднять сервер в Нидерландах (ОС туда ставил хостер, а дальше надо настроить самому). Выкатить софт, поменять десятка 2 конфигов, открыть нужные порты, прописать ключи пользователям - я бы понял. Но вы напару почему-то предпочитаете искать какое-то файло чужих людей. Вы точно админы?

Darkcat писал(а):

и мне нужно найти карточку именно фирмы с двумя подписями (дир и бух). Я ищу все карточки и уже глазками отбираю нужные.

Darkcat писал(а):

КАК??? Текстовой листалкой? PDF, DOC или JPEG ты смотришь командой less??? Папо, ты нереально крут

man open

NAME
open -- open files and directories

SYNOPSIS
open [-F] [-W] [-R] [-b bundle_identifier] [-a application] file ... [--args arg1 ...]

DESCRIPTION
The open command opens a file (or a directory or URL), just as if you had double-clicked the file's icon. If no application name is spec-
ified, the default application as determined via LaunchServices is used to open the specified files.

Господа, вам точно можно доверить вставлять в стойку сервер?

alien8 [04.07.2013 12:03] :

Новый папа писал(а):

Ах да, в корпорациях же админы обычно ищут неизвестно что неизвестно где, созданное уволившимся сотрудником...

Но вы напару почему-то предпочитаете искать какое-то файло чужих людей. Вы точно админы?

Пап, сам придумал и сам нам в вину ставишь. Ты точно не Дарт?

У админов свои документы. Обычно более структурированные, ибо лень искать потом

Но речь была вообще про консоль и удобство.

У нас несколько другие задачи

Так и у нас другие задачи, нежели изучать особенности древнего консольного редактора

Или знать, для чего нужны " [-F] [-W] [-R] " ключи, разные для разных команд разных ОС

По необходимости - не спорю, знать надо. А так, для себя, потому что удобнее - пардон, ни разу не удобнее.

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]